PAra debatir sobre vegetarianismo... : Indymedia Uruguay

Cuando el vegetarianismo se convierte en excusa y fin,
dejando ya de ser un medio...

Es algo triste ver ke el veganismo no incorpora gente,
y ke tampoc se difunde como se hace con el
vegetarianismo,bah,por akì son pocxs lxs ke nos
interesamso en difundir este estilo de vida basado en
la ètica y la empatìa, buscando cualkier lugar para
entrar con ello, y hacerlo visible...
Cuando adoptè el veganismo, poco a poco,hasta ahora,
fui viendo ke el vegetarianismo a mì me e significò
algo como un pasaje de a poco hacia el evitar en mi
cotidianeidad no sòlo la muerte sino tambièn la
tortura y la muerte a lxs hermanxs animales, tan
sufrientes com yo y kien lo lee,porke esa es la cosa
ke nos une con ellxs tambièn, ke somos capaces de
sufrir(una entre tantas,obvio).
Es por eso ke estoy detesando al vegetarianismo, porke
muchas personas ke conozco se excusan en cosas
similares a kiens se dicen “carnìvorxs”(cuando en
realidad su alimentaciòn es omnìvora), com ke rico es
el keso, la leche,el yogur, cuando eso es todo
evitable no solo desde el punto de vista nutricional
sino ètico, y para eso kiero poner un ejemplo, tù ke
prefieres: ke te mate o ke te torture?,porke con el
vegetarianismo se continùa humillando y usando a lxs
animales, no vengas ya con eso de ke no lo matan, dile
a kienes lxs torturaron en las dictaduras,en el
fascismo, en el nazismo, o a kiens antes de matarlxs
lxs torturaron, y no kiero ni para mi especie ni para
las demàs ni la muerte ni la tortura,solo kiero la
libertad...
Me puse a pensar en eso hace poco cuando me preguntò
un amigo: si cuando le “sacan la leche” no lxs matan,
a lo ke yo le contestè: pero lxs torturan, no es
natural, y fue ahì ke kizà està la raìz de ke estè
escribiendo esto ahora, porke en el vegetarianismo hay
gente ke no se plantea el tema de si sufren cuando les
roban la leche, en las condiciones ke estàn para ke te
tomes ese yogur ke te dicen necesario en la escuela,
el clacio tan bueno para tus huesos(jejeje,y la
osteoporosis??,ke me dices de eso, y de donde obitnene
lxs herbìvorxs el calcio:de los vegetales!!!,mira
hacia el costado,vegetariano egoìsta!!!).
Con esto kier màs ke nada ke el vegetarianismo lo
considero òptimo y respetable, siempre y cuando sea
una transiciòn hacia el veganismo, no como una etapa
de nunca acabar,porke lxs animales van a seguir
sufriendo por el paladar, al igual ke lxs matan para
satisfacer culturalmente a kienes dicen ke no pueden
vivir sin carne,etc,etc .
Para eso hay ke seguir informando pero no toemando al
vegetarianismo como algo importante,sino como
escalòn, o directamente radicalizar(hay ke palabra
fea!!!) la cosa de informaciòn, mostrando,debatiendo y
contrainformando sobre el veganismo como forma de vida
y como forma palpable en ke no es imposible el vivir
sin derivados de la explotaciòn,tortura y muerte de
otrxs seres tan sensibles y con derechos a vivir como
lxs seres humanxs(ke tan bien y armònicos con el
capitalismo no estamos, o no se dieron cuenta!!!!).
La idea con esto es debatir un poco, y bueno ,es
todo....

Me parece bien tu descargo y tu punto de vista respecto al vegetarianismo. Yo no lo comparto. Soy vegano hace ya algunos años, pero no estoy en contra del veg. Todo lo contrario. A mi me sirvió muchísimo. Creo que cada persona tiene sus tiempos. Tené en cuenta que hay una gran diversidad en cuanto a este tema: gente que se hace vegetariana por salud, por moda, por religión, por compasión. Aunque esto último es relativo porque consumir leche y huevos, entre otros productos animales, causa un ENORME sufrimiento a los animales no-humanos. Y personalmente, pienso que hay más sufrimiento en un vaso de leche que en un trozo de carne.

A lo que voy es que por sobre todas las cosas está el respeto. Hay gente que nunca va a cambiar. Tienen un lavado de cerebro impresionante. Creen en lo que dice la tv, los diarios, la escuela, etc. Es realmente patético. Pero no me importa demasiado. Si me tengo que poner a pensar en ellos / as, perdería mucho tiempo. Yo difundo, educo y le muestro al mundo el porqué de mi estilo de vida. Quien quiera escucharme bien, y sino también.
Ojo, respetar no significa compartir.

Y no olvides, el veganismo comienza con el vegetarianismo.

Nada mas.
Nicolás

Te cuetno ke tambien soy vegano, ke rearo ke luego de leer,no ta hayas dado cuenta,yo transite por el veget. priemrto,y luego me meti en esto, pero comence con otra gente a moverme enseguida deje el consumo de carne,y bueno,lo tengo mas ke claro lo del sufrimiento, no creo ke un omnivoro escriba sobre veganismo,era esto para incitar un poco a movernos mas alla de lo alimentario,te cuento ke con otra gente se tiene pensado hacer una olla popular vegana para el 20 diciembre,si keres escribi a :espinacas@mixmail.com
A actiVar,un aVrazo.

me parece sumamente interesante las opiniones que he leído. respeto todas, pero la verdad que no puedo compartir demasiado.
los hábitos alimenticios son culturales. está claro. nosotros comemos así, dea cuerdo a determinadas pautas.
en mi caso, puedo optar en comer más sano, no fritos, o algo así, pero la verdad, que ingiero lo que sale más barato, lo que me rinde más en las comidas, o lo que me regalan.
como lo he dicho, lamentablemente si no contara con ciertas dádivas, no comería en muchos días, y cuando me tiran un pedazo de carne, lo saboreo mucho!
por otro lado, cuando como una lechuga, también mato al pobre ser vivo, claro, como no lo veo sufrir...
yo no creo que por comer carne estoy dentro del sistema, y por no hacerlo no. estamos, además y entre tantas cosas -mal nos pese- porque además nos estamos comunicando vía internet. demás que existan propuestas en la red, pensantes y que te estimulen, pero por ahora este estimulante, pertenece a unos pocos. salvo si te das una vuelta por alguna biblioteca municipal, en donde accedes gratis (como yo)
bueno basta de cosas, en realidad, lo que me molesta es que nos olvidemos de los vegetales, y pensemos sólo en algunas cosas, que adjudiquemos razones a cosas que nada tienen que ver.
les mando un abrazo. espero no haberme ido al carajo.

Te cuento que lo de los vegetales es diferente a l@s animales,porque los vegetales no poseen sistema nervioso central, o sea no sufren, es diferente, en caso de que sufrieran,se hacrìa menos daño consumiendo vegetales que carne,ya que cuando se consume carne,se consume tambie`n vegetales de forma indirecta.
Lo de si estamos o no en el sistema por comer o no carne,no me lo cuestiono,hay algo que se llama especismo, que lo que se plantea es el dominio existnete de nuestra especie hacia el resto de las especies animales y a el planeta entero.
Yo accedo a internet,pero no tnego al suerte de tener fono,maquina,etc,y tampoco de ir gratis a una facutlad porque estoy en el interior...las herramientas hay que usarlas, no es incoherente con el propagar la informaciòn...el tema es nos er esclav@s ni seres dependientes de ella...
Es mucho màs barato el consumo de vegetales que de "productos" derivados de animales.

hola soy de chile primera vez que entro en esta pag.
yo tampoco como carne mas que nada por compasion ,osea por lo que a mi en lo personal me provoca compasion, pero no estoy de acuerdo en que se diga que los vegetales no sufren por que no tienen sistema nervioso . es lo mismo que un carnivoro diga que una vaca no sufre por que carese de algo que los humanos si tienen, que es sufrir? quien lo puede definir . cuando un vegetal es arrancado de la tierra pierde los elementos basicos para vivir: agua , minerales,etc, son solo otras dimensiones de lo que es vida, osea lo contrario a la muerte .para que una lechuga encuentre la muerte tiene que pasar por diferentes etapas de PERDIDA de cosas que a esta le permiten vivir , en lo que a mi significa sufrimiento pero en una dimension diferente a la mia, por lo tanto no me provoca compasion .
cuando veo un animal gritar de dolor se me parte el corazon , cuando se extrae una zanaoria no me importa ,pero un arbol que no tiene sistema nervioso y es talado si nos provoca algo, a mi y a ustedes porque ? porque es grande? porque es santo? porque tiene pasiensia santa y no grita cuando lo dañamos . eso nada mas. chao

todo bien, hasta cierto punto, pero nom epodés ekiparar con los conceptos ke la gnete omnívora dice, porke hay diferencias entre el sufrimiento animal y el vegetal, para mí válidas.
Lo dle sistema nervios no pasa por un decir, sino or el conocimiento generado, no es invento mío, y es más ke una opinión.
Si decís lo de ke kienes afirmamos eso, la verdad ke si no consumís animales, es parecido a kerer tirar abajo la postura vegana,no te entendí la verdad.
Respeto el frutarianismo, aunke akí por tema económico solo frutas no puedo consumir, igualmente es un tema mucho más largo, la liberación humana y animal van de la mano, no por kerer dejar a los vegetales fuera, pero en el momento algo precisamos comer(kienes todavía lo hacemos).

Me gusta tu punto de vista tan abierto, yo soy igual hace 17 años que soy vegetariana, soy majister en salud pùblica y educo a la gente que quiere cambiar y mejorar su salud a travès de la alimentaciòn.
Creo tambien que no debemos matar para comer, la crueldad que existe con el consumo de carne me resulta fastidioso.
Que defiendan solo a los animales que no comen.
escribeme si quieres.
sandypat2@hotmail.com

Y me van a decir que cuando comemos una lechuga, o cualquier vegetal no hemos matado a ningún animal?.
Los topos son plagas, los conejos son plagas, los cerdos salvajes, los insectos, etc. Cuando comemos un tomate hemos también contribuido con la muerte de aquellos animales que son plaga.

Que el que quiera comer carne coma y el que no no, y no hagan tanto show.

Carmelo Chirulo no es Guillermo, aclaro también por las dudas.

se ke a mucha gente le puede parecer algo idiot,a pero en mi caso particular cultivo alguna cosita de forma orgánica, pero no salgan con "yo no tengo espacio",etc,etc, tiempo, idioteces de esas.
El tema es en que si son orgánicas no mataron animales,insecos,etc, pero se trata de ser lo menos incoherentes posibles dentro de estes sistema, o me vas a decir que no pagamos también explotación humana?.
Es a tener en cuenta ahora, pero tambien en un "futuro", que las cosas se pueden ir cambiando.
no serás guillermo, pero te parecés con esas chicanas al pedo, tus excusas y la de ese tipo de gente apestan.
Si ten´s posibilidades de cambiar y no lo hacés, sos cómplice.
Se apunta también a lo relacioando con alimentos orgánicos, que no sea todo parte de comercio, menos la alimentación.
Pero ya me cansé de explicar, o de intentar hacerlo...
Gracias a la otra personas que apoya este tipo de iniciativas, como la persona de más arriba.

Ya te calentaste y entraste a agredir y mandaste el diálogo al carajo.

La cuestión es esta, si vos has comido alimentos que no son organicos alguna vez, también sos tan culpable como los que comemos carne por esas fotos en las cuales muestran a los bichos mutilados. La diferencia entre los omnivoros y los veganos es que los primeros no se sienten tan culpables.

¿Por qué te molesta tanto que halla alguien que defiende el comer carne? Yo respeto tu veganismo, no tu predica. Yo no estoy en contra del vegano sino contra su constante predica del bien.

Yo como carne y no te digo todo el tiempo que comas carne, vos no comés carne y andas diciendole a todo el mundo que no debe comer carne.

Se trata de ser lo mas coherente posible, estoy de acuerdo. Yo como carne y no me siento mal, eso tambiién es ser coherente.

sólo que te olvidás de la etica hacia otros seres, Hitler era demasiado coherente con su pensamiento, por eso mató a todo lo que se le cruzaba adelante en su plan de capitalismo.
Alguno saldrá con que era nacionalsocialismo, pero en esa época, fue donde el capital tuvo una expansión en alemania.
No es una prédica el veganismo, es práctica, eso de querer quedar bien con yo no te digo que comas carne, es demasiado tonto, porque para mí no es necesario, bah, no para mí prque esto tiene fundamentos detrás, no confundas religión,vale?
L@s animales, mientras hablamos, siguen muriendo para que tip@s como vos degusten un poquito de sabor a muerte.
Que no te aproveche, a, y mezclás algo como de culpa, no seas malo...
Si no sabés, no opines al pedo...perdón, al cohete.

hazte vegeta!!!
Por: rebelión animal Wednesday, Apr. 30, 2003 at 10:52 AM

Si el veganismo es práctica y no prédica, entonces NO PREDIQUEN MAS!!!!!.
Por otra parte es muy graciosa esa comparación de aquel que come carne con Hitler. Que disparate!!!

Ya se que hay fundamento detras del veganismo, es claro eso, pero ustedes no fundamentan, insultan. Me quedo con los que han desarrollado esos fundamentos que mas alla de no compartir lo que dicen, saben discutir. Ustedes sin embargo se calientan y entran a escupir rebeldía para todas partes, rebeldía ciega y adolescente (aunque no sean adolescentes).

No jodan mas con la prédica carajo, dan gracia. Me dicen que no se trata de religión lo que hacen, y me ponen ese cuadro. Igual a las pintuiras en las que la religión cristiana ilustra la culpa a través de los sueños pecaminosos. Me hablan de que no son religiosos y me ponen un cuadro en donde el que come carne sueña y siente remordimiento (entiendase, culpa) por haber comido carne.
La religión catolica recurría al as mismas imágenes, exactamente a las mismas imagenes para representar la tentación de cristo. Son un asco.

muy buen comentario Carmelo, el tema de la culpa por comer carne en el veganismo es muy similar a la culpa cristiana por el sexo, me hace gracia lo de 'modern man' que dice en el cuadro, como si el hombre primitivo y tantas culturas como los indígenas americanos no comieran carne !!!! totalmente ridículo..
bueno me voy que ya siento el olorcito a hamburguesas !!!! che cuando quieras no podesmos a reunir a comer unos choripanes en algun 1/2 tanque de esos bien de barrio , me gustaría que algun vegano trate de convencer a la muchachada de cambiarse a las ensaladitas !!!!

es gracioso encontrar a la misma gente que bardea en todas las chrlas sobre veganismo o vegetarianismo.... estoy de acuerdo con xsamsax con los comentarios y por ahi alguien dijo que era un disparate comparar a los carnivoros con hitler, pues bien, hitler asesino por rascista, ustedes por especista y ahi no encuentro mucha diferencia... coman carne o no, creo que deben respetar y no saltar con cosas tan boludas como: ahora me como un chori y pienso en vos, porque no molestan, dan lastima de saber que hay gente tan dogmatica y se niega a ver la verdad... chau

retomo el tema de las plagas. Para cultivar una lechuga necesito protegerla de plagas. Pongamos el caso de los caracoles, esos lindos bichitos que en otras latitudes se comen (ej:españa).

Tenemos dos formas de controlar a los caracoles en su afan por liquidar a la lechuga. 1, con quimicos. 2, con un metodo manual. Con este métodfo podríamos tener una rica lechuga "orgánica", mas natural digamos.

Ambos métodos consisten en eliminar la plaga. Si yo quiero una lechuga química le pongo un químico y reviento al caracol. Y si quiero una "organica" me dedico manualmente a liquidar a todos los caracoles que vea. Según me han dicho es mejor dedicarse a la masacre de caracoles para defender la producción de lechugas por la noche porque se encuentran sobre las partes mas blandas de la hoja. Es mas facil ubicarlos y MATARLOS.

Cuando comemos una lechugita, en nombre del ser humano hemos cazado,matado, destruido a miles y miles de caracoles.

Vegano que comes lechuga orgánica, ¿como puedes dormir tranquilo habiendo comido esas lechugas manchada de "sangre" de moluscos?

ASESINOS!!!!!! ustedes también son especistas porque hacen eso solo para sobrevivir sin que les importe un carajo el sufrimiento de los caracoles. Y no me vengan con eso de que se trata de ser lo mas coherente posible; si ustedes contribuyen con el asesinato de caracoles son tan asesinos como el gallego que se los come.

grande Carmelo !!!!!!!!!! maestro de los maestros !!!!! , que buen ejemplo, me gustaría saber que hacen estos veganos cuando los pica un mosquito ... o una ladilla ...

pero las ladillas,piojos, mosquitos, los mato, son como un burgués cuando te explota,viste?, son parásitos, pero se ve que de biología no leyeron nada.
Los moluscos que nombra cachirulo, pues los saco con la mano y los llevo al baldío cerca de casa, no me cuesta nada, aparte si hay desequilibrio ambiental , no tenemos la "culpa" quienes practicamos el huerto orgánico, yo estaré manchado de sangre de mosquitos, pero ustedes dos, de mosquitos, vaca,chanchos, que cuando quieran acordar, el cáncer de colon les va a volar la bata como dicen los viejosas.

asi que los parástios si podes matarlos, una verdadera ética de la naturaleza , sepa mi querido que los parásitos forman parte del ecosistema tanto como cualquier otro ser vivo , si se elimináran todos los parásitos de este planeta probablemente muchas especies se reproducirián a un ritmo que no es el natural y habría una catástrofe ambiental, su intención de extrapolar la noción de 'parásito' en las sociedades humanas a la cadena trófica en la naturaleza es tan ridícula como su tesis de rebelión animal ...

Los nazis también hablaban de parasito para referirse al judio, al homosexual, al que se oponía al regimen, etc.

Vos sacaras a los caracoles de tus lechugas y los tiraras por ahí vivos, pero otros los matan y venden sus lechugas manchadas de "sangre" de moluscos. Así como hay gente que sin saberlo ha comido lechugas culpables, quizas tu sin saberlo te comiste algun vegetal asesino... no quiero quemarte pero talvez tu estómago no solo este manchado de sangre de parasitos.

Si hablás de que está bien matar parasitos y mal matar otro tipo de bicho, sos un hpócrita y no sos coherente.
Asesino!!!

que risa me hacia flata gracias caramelo&guillermo hahahahaha
sigan asi arriba!!
hahahahahahaha

S,i rian no mas, total los pobres caracoles están muertos. Van ir todos los veganos al infierno y ahí todos los piojos, ladillas y mosquitos del mundo los van a picar. Rían en esta vida porque luego del cancer al cerebro que les va a venir por comer tanta lechuga se van a morir manga de ineptos. Sino recortan y pegan son incapaces de debatir... adolescentes de 30 eso es lo que son.

Ven que cuando ustedes no publican tanto la página se diversifica mas, se democratiza? Sigan así,descancen.

o sea que en las otras secciones el resto de la gente de indymedia todos producen la información?,no jodas, vos metés chicana donde te pinta,entendés.
Que no tengo fundamento,mirá pequeño o grande, cuando hagamos un taller sobre veganismo estás invitado, pero no a bardear, porque ahí sería diferente.
O vas a arrugar como al no ir al puesto de indymedia?.
Es que ustedes dos(o uno??) dicen tanta bobada que no da para escribir, y sólo da para reírse como decía juajua.
No nos compares con el nazismo porque no es así.
No era que te ibas?.
Planteá algún otro debate en tus ideas democratizadoras, y alguien, más acá o más allá te va a citar a algún autor-a, vos mismo los ponés cuando metías lo de cuba y lo transgénico, vos mismo no te das cuenta que rompés las pelotas, chiquilín?.
Lo de democratizar ya te lo explicó dynr o no recuerdo quién, unoa publica lo que se le ocurra, sea pegado o no...pero fijate a ver cuántas veces he escrito con mi propia boca y cerebro...
La cosa es difundir, mijo.
Y miren, cachirulo y uiyermo, no sólo nos alimentamso con lechugas(hay que leer un poquito más, pero esto no es sólo teoría,sino práctica).
Gracias por la comicidas, indymedia , tendría que tener un espacio sobre esto,no?.

Te recuerdo que los que empezaron a decir que eramos nazis fueron los veganos sobre aquellos que comemos carne.

Bardear, no bardeamos, ustedes son muy sensibles y no pueden tolerar a alguien que diga que es feliz de comer carne. Instantaneamente lo agreden y le dicen que es un ignorante. Las criticas sobre su prédica similar a la dela religión católica son un argumento válido ya que la religión actúa de la misma manera. Para mi, es una crítica a ustedes y ustdes lo toman como un insulto o bardo.

Lo del caracol y las plagas tampoco es bardo, es argumento y ustedes solo se enojan como niños en vez de debatir y argumentar en contra de lo que digo. Loco si han matado plagas asumanlo y admitan que su teoria del veganismo no solo es incoherente sino que es insostenible. O por lo menos respeten a los que pensamos así y por favor entiendan que también tienen que democratizar la página. Como me parece que de alguna manera en estos días lo han hecho. Estoy de acuerdo con que publiquen pero achiquen un poco.

qué querés que nos vayamso a vivir a una isla, solos-as?, lo tuyo es incoherente, yo no reniego de decir que a veces tengo que comprar algo que no es orgánico, pero es una inocoherencia menor al vivir en este sistema, que ya de por sí si querés cambiar algo a nivel personal o colectivo, ya suena incoherente, no sólo en el aspecto del veganismo, se trata de ser no perfectos, cosa que se vé que vos quere´s ser, y como no te ponés a cambiar en nada, tirás y bardeás.
Yo tengo claro lo que como,vos?,pero todavía no mepeudo alimentar del prana o como hacen los yoguis en otros lugares, y no me interesa.
El desequilibrio viene de hace tiempo, se trata de ir viendo blablabla, para qué tratar de xplicrte si ni siquiera QUERE´S ESCUCHAR MI PREDICA, JEJEE.
Seguí con tu forma de alimentarte impusta y que impone, yo me zafé de que me digan lo que tengo que comer, y si vas a venir con eso de incoherencia, fijate en otros artículos donde gente que esté planteando la revolución, a ver qué hacen por cambiar diariamente, o te pregunto a vos?, te encanta este sistema??.
Lo de nazi,no es que se sea nazi por comer animales, sino que es una analogía, tan difícil es extrapolar ideas a otras especies?eso porque estás con un kilode prejuicios y querés ver lo que te interesa a vos sólo,nada más.
Gudbai.
Todavía no te aparece gastritis, ácido úrico?.
Raro,no?.

1º no existen incoherencias mayores y menores. Son todas incoherencias y vos sos un incoherente

2º quiero cambiar cosas pero no las mismas que vos. Al parecer, no quiero cambiar el consumo de carne pero otras si.

3º claro que nadie es perfeccto

4º tengo claro lo que como también

5º "que te digan lo que tengo que comer" ¿de que mierda estás hablando? loco estás muy paranoico. En todo caso de eso no se safa nunca. Te sentís un iluminado por eso? Hablá también de lo que no safaste. Yo en mi caso safé de otras cosas que me ineteresan mucho mas

6º Gastrittis? acido úrico? no no todavía no. Pero tengo sífilis, ¿te parece que es por el asadito que me comí el otro día?

andáááá!!!!!

Por qué siemrpe mucha gente piensa el tema del veganismo como una suerte de represión sexual?.
Prefiero no contestarte...
Otra cosa, eso de iluminado, pahhh.
El tema de inclui más cosas, pero te falta alguna...
Otra más, yo también peleo por varias, quizá alguan parecida a la de much@s que no se enroscan también en la liberación animal, que es otra forma de liberación humana, sería interesante que leyeras sobre el veganismo, no es algo sólo relacionado con otras especies animales, sino con la nuestra misma, que no se exprese constantemente no quiere decir que no sea así.
Eso de decirme incoherente es porque te debe hacer falta mirarte para adentro vos, atacando y atacando con idioteces, me hace contestarte de esta forma, y lo de que te dicen lo que debés comer te lo dicen hasta las empresas que se relacionan con la "alimentación", la escuelita, la tradición, baja la voz un poco porque aturdís.

"Para los animales todos los humanos son nazis, para ellos la vida es un eterno treblinka"
No lo digo yo, lo recorte y pegue hahah, pa lavarme las manos!
los que critican asi a el veganismo, son los que no hacen nada, arranquen especistas!

Realmente estoy sorprendido con lo que se puede leer en esta página, hace poco que la visito y el otro día me mande un comentario sobre un articulo respecto al consumo de carne escrito por un vegano.
Mi intención era la de aportar algo y explicar el por que de mis discrepancias, como respuesta a esto recibí una comparación de lo mas extraña, me comparó con la policía por trabajar en un frigorífico, y salió con que estamos en veredas opuestas.
Bueno amigo, esto se llama INTOLERANCIA, a mi no me molestan tus habitos alimenticios, es más te felicito, pero lo que no te voy a permitir es que me cuestiones y condenes por mi forma de ganarme la vida.
Tu intolerancia se puede comparar con la del milico que le da palo a un adolescente solamente por su condición, vos me das palo y me pones en la "vereda de enfrente" por no pensar como vos, estas discriminando a una persona que no conoces, que jamas viste ¿acaso la historia humana no tiene ejemplos dolorosos sobre esto?
Porque no aprovechan este espacio para confrontar ideas y exponer argumentos de las dos partes y que cada persona saque sus conclusiones y decida que quiere hacer con su vida.
Gente, eso es la libertad, dejen de tratar de imponer ideas que se estan pareciendo a quienes no creo que se quieran parecer.
Saludos.

una lástima, porque estuve poniendo varias cosas, y se me cuelga la máquina, pero trato de neuvo de pasar al texto lo pensado,para fundamentar lo mejor posible, antes que nada disculpas si se entendió "mal" alguna palabra o algo relacioando, pero tengamos en cuenta que el tema de la liberación animal, el veganismo , no sono temas muy tomados en cuenta, hay mucho prejuicio, ignorancia por ahí, por eso pido también estar un poco abiert@s a las crítcias que se hacen desde el putno de vista del especismo, lo comento porque para lo referido a al explotación animal, hay elementos que forman parte de ella, como los lugares donde se "fabrican productos" derivados de animales, eso integra la explotación animal, sea a través del trabajo y del consumo.
Por eso decía que si se trabaja, matando animales, se está en una posición diferente a que si se trabaja en otra parte de esa cadena , y si se consume derivados de animales se está dentro de esa cadena de explotación, en lo que refiere con la demanda.
Una frase hecha dice "ell@s dejan de matar, cuando dejas de comprar", y sin ponerme a analizar que yo vivo en el sistema capitalsita, lo que debemos tener en cuenta es que el resto de las especies animales no se pueden organizar contra la explotación, nosotr@s sí.
Otra cosa, dentro de nuestra especie, el estado genera represión , pero dentro del mundo, nuestra especie toda,genera represión hacia las demás especies animales, al no permitirles desarrollarse enf orma natural, a eso me refería con lasanalogías, pero como no estamos muy acostumbrad@s a desarrollar esa empatía, nos cuesta obviamente, dentro de un país donde la "cultura de la carne", el paisito, la tradición son esquemas conceptuales prácticos muy arraigados.
Es como que a un racista se le diga en la cara sos racista...o lo acepta o no.
Si se es especista(el hacer que prime en acciones y práctica la especie humana por sobre las demás), reconozcámoslo, pero no digamos que no se puede debatir con argumentos cuando se ignoran las bases tanto de la liberación animal como del veganismo, sí?.
Proque sólo formarán parte de más y más excusas, y la liberación animal no se riñe con la humana, es otra parte de las luchas por la emancipación, desde el liberarnos de cadenas ante las cuales también oprimimos,muy pocas veces vemos que las cadenas también las ponemos nosotr@s a otr@s seres.
Ahí va un argumento personal,puede gustar o no, pero ya en eso no me meto.

es la industria frigorífica, quienes asesinan animales en la caza, pesca, quienes lo hacen.
Ahí se condenan a especies diferentes, como antes lo hicieron europe@s, religiones con l@s aborígenes, con el racismo...

Guenas, nunca había escuchado tantos comentarios sin argumento.
Al que dijo que se matan caracoles para que no se coman las lechugas, le paso a explicar que tengo una huerta en mi casa, y que no uso pestisidas, tengo plantada una ruda que es un repelente natural, si podes informarte un poco hay alternativas naturales para la huerta, se pueden utilizar fertilizantes, repelentes y hasta fosfatos, sin necesidad de agroquímicos.
Al que le interese sobre estas alternativas, contactarse con el Ingeniero César Vega, de los productores de Punta Espinillo o escuchar su programa en am libre a las 5 de la mañana.

Después a los que solo consumen vegetales, les cuento que los cereales y algunas legumbres provocan la falta de nutrientes en el suelo, tanto que luego de la cosecha tienen que pasar varios años, para que esa tierra sea fertil nuevamente.
Se puede leer sobre esto en el libro Manual para la supervivencia.

Sobre los que dicen que los vegetales no sufren, por no tener sistema nervioso, son puntos de vista, si no que se ponga a discutir con un krshna.

Les cuento que yo trato de no consumir carne, no por moda si no por que a mi organismo le cuesta digerirla, pero soy consiente de que si como solo vegetales exploto a la tierra, entonces, optaría por no comer nada.

Creo que el ser humano esta creado para la recolección de frutos, al que pueda que lea "EL URUGUAY ANARCO", que trata de la sociedad Charrúa, a lo que contrariamente a lo que nos enseñaron en la escuela eran muy organizados, era lo mas cercano al primitivismo, ellos se alimentaban de frutos y no sufrían de tantas enfermedades.

Disculpen si escribi mucho dibague, es que tenía muchas cosas para contestar y no me aparecen en pantalla, solo respondí a lo que recordaba.

Cabra, el punto es que no tod@s comen de esas lechugas. Algún animalito ha muerto detras de la lechuga del super o dela feria.

Hay evidencias de que los pueblos que habitaron en la zona del sur de la banda oriental, denominados charruas por los cronistas consumían carne. Punta de proyectiles, boleadoras, arcos... herramientas utilizadas en la casa de animales. Es un disparate eso de que comían solo frutos, un disparate muy grande y te lo digo porque quedé muy sorprendido. Ese libro debe ser muy viejo o quizas no tenga ningún rigor cientifico. Muchas veces se cae en la mistificación de un pueblo, étnia y /o grupo cultural cuando quienes escriben no han estudiado lo sufieciente un tema. Con la arqueología pasa mucho eso.

Gente, hay un hecho que nadie lo puede cambiar, el hombre desde sus orígenes come carne. A mi manera de entender, pedirle al ser humano que deje de comer carne es como pedirle a un león que deje de cazar, se que hay muchas personas que van a estar en contra de lo que digo, pero que es realmente lo despreciable del consumo de carne en la actualidad: obiamente el caracter industrial que ha tomado, la muerte de miles de seres vivos con la unica finalidad de lucrar, al dueño del frigorífico no le importa el hambre en el mundo.
Ahora, si una persona tiene una vaca en el fondo de la casa para ordeñarla y obtener su leche para consumo personal ¿eso esta mal? ¿sufrira tanto ese animal? ¿el hombre no tratará de la mejor manera que pueda al ser que le da de comer? No lo se, respondan ustedes.
Con respecto al sacrificio de animales, no le puedo decir nada a una persona que cría un cordero para darle de comer a su familia.
La cuestion está en la finalidad con que se mate a un animal, lucrar o comer. Lo mismo pasa con la agricultura, para mi es igual de despreciable el tratamiento genético que se le hace a un animal para "mejorarlo" que el que se le hace al arroz o al maíz, en el fondo de todo esto estan los mismos tipos, esos que llenan los bancos de Suiza con dólares.
Saludos.

Pienso que no se puede en este tema citar a la naturaleza humana pues ésta no es la misma naturaleza que para los demás animales (espero que por decir esto no me acusen de especista).

En efecto el ser humano (al igual que algunos primates mas como el chimpance) tienen la capacidad de interpretar símbolos, de vivir la cultura.

No existe para el humano una separación entre naturaleza y cultura porque la naturaleza humana es la cultura. Desde que el humano es humano ha vivido en cultura y ha comido en mayor o menor grado carne.

Algunas sociedades por diversas razones no han comido carne de grandes animales (sobre tiodo por cuestiones de escases) sin embargo se observa en la mayoría de los grupos conocidos la existencia de consumo de animales pequeños, esa es casi una constante.

Ahora bien, decir que el consumir carne ( o no), es natural (o no), al ser humano basandose en principios biólogicos (ya sea paa apoyar u oponerse a su consumo) es caer en el error. Porque el ser jhumano no come lo que come en función, únicamente, de su constitución biológica ya que entran en juego las variables culturales y simbólicas.

Un alimento para el ser humano no es solo aquello que come, sino aquello que significa algo. Cuando los humanos comemos aportamos(al igual que cuando nos vestimos,etc) una cantida de sentidos a esas prácticas. Estos sentidos pueden ser metafisicos, pueden ser creencias sobrenaturales, o pueden ser adhesiones a ciertas tradiciones, pueden también estar justificados o injustificados por cuestiones y argumentos racionales (como en este caso--- creencia en la razón).

Por lo tanto, para el ser humano de nada importa si la carne puede ser digerible o no, lo que importa es si la quiere comer o no.

Como vemos en cuanto a lo que este alimento significa existen diversas opiniones, muy variadas que pueden apreciarse en este debate.

De esta manera se puede decir que la actitud mas horizontal que podemos tener es la de aceptar la creencia que cada uno tenga sobre la carne, y compartir esa diferencia sin que unos le impongan a los otros el alimento que debemos comer.

cabra, a ver valor, te cuento que vos también decís algunas cosas sin argumento, o me suena así, lo de huerto ya lo había comentado hace tiempo y hubo gente que igual no quería entender,menos mal que se ve que es por repetción que entienden...
Lo de las legumbres, te cuento un poco en base a lo que vegno leyendo(de diversas ópticas), las leguminosas(fijan nitrógeno por ejemplo con sus rizomas en la tierra, y eso sirve a plantas de hoja verde,por ejemplo), no deterioran la tierra, la potencian, es más, si se practica la rotación de cultivos, no hay problema en eso...
Con la gente que es krishna no discuto porque es religión y ell@s expltoan por la leche a las vacas, los argumentos venidos de religiones son impuestos, comen queso abundante(recordar que el queso tiene cuajo animal...).
Lo de que intentás no consumir carne por moda, te felicito, yo lo hago y no es por moda o algo parecido, sino por coherencia, etica,filosofía,política,economía.
Tanto no cuesta dejarla...
No pueod hablar mucho de la sociedad charrúa, pero sí han existido y existen pueblos que sólo se alimentan de frutas,no jodan,lean algo por ahí, Rafael, Cachirulo...
Eso de que siemrpe ha comido carne la humanidad...
Hay varias teorías al respecto, desde la carroña, hasta que sólo se alimentaban de frutos de los árboles.
No queiran ahora ustedes, oh apologistas de los fundamentos, no querer reconocer que ahora la tiran pal corner con eso de que cada un@ piense y actúe como queira con frases harto especistas como eso de si el vecino cría la oveja y leugo la mata para alimentar a la familia está todo bien, eso me suena a conformismo y una seurte de populismo.
Total, como la oveja va a ser sacrificada cual religión ancestral,no importa ,es en pro de la gran especie humana.
Eso es especista, aquí no he tratado de decir u obligar a tenés que comer esto, lo otro, si se han sentido tocados y meten y meten excusas, quizá es porque no se cuestionan tanto el tema, si no no se escudarían en lo que dicen y actúan.
Ah, el tema del veganismo y liberación animal se posiciona contrario al uso de transgénicos, aclaro,si estamos habladno de huertos orgánicos, tengan en cuenta eso, no digan que igual con los vegetales esto, lo otro, o ustedes comen el puchero y el asado sin vegetales???.
No comen ningún vegetal??
El veganismo es contrario a toda manipulación en animales como en vegetales, por otra forma de alimentación.

samsa , trata de explicarle todo esto a una vaca , si te lo entiende me vuelvo vegano, si no lo enteiende es porque es un animal inferior y a dejarse de romper las bolas con el especismo ....

Samsax te repito, no hay pueblos, ni contemporaneos ni antiguos, que solo se alimenten de frutos... en caso de que esté equivocado me gustaría que ejemplificaras. Como ya dije el ejemplo de los "charruas" es totalmente falso pues hay evidencias de que se alimentaban con carne.

Lo que decís de que el el humano en una remota época se alimentaba de frutos es también un error y explico por qué.
En efecto hay teorías que plantean que el australopitecus era carroñero y otras en las que se alimentaba de frutos y otras mas viejas en la que se dice que era cazador. Sin embargo fuera lo que fuera, y a pesar de ser un atescesor del humano el australopitecus no era de ninguna forma un ser humano. Estamos hablando de 4 a 6 millones de años atras, su estatura era de 1.20m-,1,40m; su capacidad craneana de 480cm cúbicos (la del humano es de1200), no tenían la capacidad del lenguaje, no tenían herramientas, su dentadura marcaba sin dudas un punto intermedio entre los hominidos y otras formas mas parecidas a las del chimpancé de hoy.

Recurrir al australopitecus para argumentar a favor de una supuesta naturaleza humana vegetariana o no carnívora es un gravisimo error pues por un lado, las teorias mas aceptadas es que el australopitecus era carroñero; y por otro si bien es considerado un antescesor nuestro no es considerado en ningún libro de antropología como un ser humano.
El australopitecus fue uno de los primeros hominidos, uno de los primeros homo, tenía la característica de caminar permanentemente erecto y tenía otras tantas acracterísticas comunes con nosotros pero no era un humano.

Y bien, desde que el humano es humano no hay datos de pueblos frugivoros unicamente. Absolutamente eqivoocados aquellos que sostienen eso.

Toda tu argumentación sobre el no consumo de carne sostiene mi argumento de que el humano tiene la capacidad de dar sentido a la carne, de interpretar sus consumos y formar determinadas creencias que lo acercan o lo alejan de determinados recursos. En tu caso se ve claro que justificas tu creencia por edio de argumentos racionales o intentos de racionalizar una práctica. Mi punto es que cada creencia e interpretación que las personas construyan para interpretar sus consumos es válida y por lo tanto debe respetarse.

te acolaro también que no solo se comen ovejas por motivos religiosos, también se comen vegetales por motivos religiosos asi que tu ejemplo de la oveja que se mata también es débil.

pequeña corrección: los australopitecinos ni siquiera pertenecían al género homo como nosotros , los primeros 'homos' datan de 2.5 millones de años atras , y eran el 'homo habilis' y el 'homo rudolfensis', ellos fueron contemporáneos de otros australopitecus como el 'bosei' que se extinguieron entre otros motivos porque su dieta solo consistía de vegetales, en cambio los 'homo' que eran omnívoros siguieron evolucionando hasta nosotros el 'homo sapiens'....

Es cierto ha sido un error, disculpas y bien aclarado.

Animalismo
Por Luciano Bonfico

¿Qué misteriosa intuición de lo que es el cosmos nos ha inducido, desde el
amanecer de nuestra juventud, a cuestionar sin tregua y a replantear sin
darnos ni dar respiro los así llamados "principios básicos de la
alimentación"? ¿Qué tendencias primordiales de nuestra mente es la que nos
ha puesto a todos nosotros, animalistas conscientes de nuestra misión, en
camino de esta senda por la que transitamos a diario? ¿Qué aventuras y
desventuras nos esperan, a cada recodo de un camino tal, si hemos de
permanecer fieles a nuestra práctica de una alternativa nutricia cuyos
pilares básicos excluyan matanza y tortura de animales? Estamos ciertos de
transitarlo con determinación y dureza de ánimo. Pero también, ¿por qué
razón oculta esos mismos planteos, para nosotros estimulantes e
irrefutables, no ejercen influjo alguno en millones de hombres y mujeres
satisfechos de izar día tras días hasta sus bocas, como una bandera de
indiferencia universal, carne mutilada de animales?
¿Hay algo que exceda en fantasía y horror que el ver a una persona devorar
los restos de un animal con placer y con endemoniada sed de sangre?
Cambiemos el escenario que le rodea en ese instante; mutemos su elegante
cocina o su living-comedor por una cueva tupida y oscura, imaginémoslo
tosco y en cuclillas en vez de sentado y viendo la TV, y dígasenos si
quien deglute la carne muerta de un semejante no es un perfecto asesino.
La tranquila apariencia de ese pacífico aposento no es más que el último
eslabón de un extenso circuito de captura, tortura, matanza y carneo que
lleva hasta su mesa los restos de una víctima inocente. Es como si una
película empezara mostrando la cara sonriente y bonachona de alguien, sin
indicarnos que su sonrisa es debido a la eficiencia asesina con que acaba
de estrangular a una niña. Si el decorado del pacífico aposento de nuestro
ejemplo fuese correlativo a los usos alimenticios de sus dueños, sus
paredes debieran chorrear sangre y sus pisos chapotear pieles desolladas.
¿Por qué tanta indolencia frente a los animalicidios perpetuados por
nuestra especie sobre las demás a lo largo de la historia?
¿Será acaso debido al bombardeo propagandístico que llevan a cabo las
multimillonarias empresas cárnicas y lácteas, el cual, repetido hasta el
hartazgo ha surtido el efecto deseado en las masas consumidoras, siempre
ignaras y perezosas? ¿O tal vez lo que echamos de menos sea una educación
respetuosa por la vida desde nuestra más temprana edad, que nos enseñe a
tratar a los animales de un modo ético y afectivo al mismo tiempo? No es
de extrañar que muchos de quienes hemos abrazado el principio de que comer
carne es éticamente repulsivo además de cruel y despiadado, hallamos
llegado a un grado de interrelación tal con los animales que nos vuelve
más deseable su compañía que la de la mayoría de las personas.
Pues claro está que jamás un animal nos dañará adrede y con malicia. Jamás
veremos a un animal torturando por placer, pues la única especie que
tortura, a la propia y a las demás, lamento recordárselos, es la nuestra.
Los animales cuidan a sus hijos como los cuidaría un ser humano y
cualquier animal defenderá a su hijo con idéntica o mayor ferocidad con la
que lo haría una madre humana. Su capacidad de sufrimiento y sensibilidad
equipara a la nuestra y nos supera en rubros como el concerniente a la
protección de su propia especie, puesto que jamás incurrirían en la
cantidad abrumadora de deslealtades hacia la propia prole en que
incurrimos los humanos a diario a través, por ejemplo, del aborto, de la
drogadicción pre-parto, de la intoxicación nicotínica sobre el feto o de
tantos otros manipuleos modernos que equivalen, muchas veces, a un
agazapado instinto suicida.
Por lo tanto, quien decida matar y cocinar a un animal, o bien convertirse
en cómplice de su asesinato pagando a un matarife la presa ya muerta para
luego devorarla con las manos limpias de sangre, es culpable. Lo es más
aún si ni siquiera está dispuesto a contemplar opciones alternativas de
alimentación como lo son quellas compuestas por vegetales, granos,
legrumbres y frutas. ¿Culpable de qué? Pues de estar causando
deliberadamente un sufrimiento innecesario, estúpido, cruel e
injustificado. Se sobreentiende que no es el caso de aquellas personas
para quienes, en la Argentina de hoy, el próximo almuerzo es un albur y
cosa siempre insegura; ese hermano nuestro no tiene computadora en su casa
de zinc, conque a gatas podría enterarse de lo que cualquier clase media
hace sólo con enchufar su PC. No me venga usted, que me está leyendo, con
la cantinela de que no debiera preocuparme el sufrimiento de las vacas
mientras el morador de esa casa con techo de zinc no tenga nada para
comer, porque francamente a usted le importa un rábano su suerte, tan poco
como le preocupa la del pollo de su freezer (hablo del freezer de su
cocina y no de ese otro que en su cerebro le permite congelar cualquier
imagen desagradable de sí mismo). El ser humano tiende a ingeniárselas
para esgrimir argumentos justificativos que le permitan comer carne sin el
menor remordimiento; cualquier excusa está a mano cuando de asesinar
animales con la conciencia tranquila se trata. Según el argumento de la
cadena alimenticia -si no el más común el más invocado por las personas
que han transformado sus estómagos en cementerios ambulantes- comer carne
no sería un crimen, sino algo tan natural como ver a un tigre que mate una
garza, dando cumplimiento a su rol natural dentro del ecosistema y
satisfacción a su instinto de supervivencia. La pirámide social vigente
dentro del mundo animal no se resiente con ello, pero sufre una distorsión
calamitosa cuando toda una industria de millones de dólares montada
alrededor de criaderos y mataderos altera sin cesar los parámetros de la
naturaleza, cosa que se verifica en la extinción progresiva de tantas
especies y en la polución creciente de tantos cursos de agua sobre lo que
se derraman toneladas de desechos animales provenientes de criaderos
próximos. O en la deforestación de bosques y suelos utilizados para
abastecer a la cría intensiva de ganado. ¿Cuán natural se le puede llamar
al encierro de pollos en críaderos artificiales donde se los engorda
inyectándoles hormonas y otras porquerías que los harán crecer en un breve
lapso? Luego el ser humano tan gustosamente se come todo aquello que al
pollo fue inyectado con el agregado de dolor y sufrimiento que aquél
animal le traspasa a su alma. ¿Será, acaso, que aquella matanza que le
permite subsistir a los depredadores dentro del reino animal equivale a la
efectuada por la especie humana, solo que ésta última la realiza de un
modo sofisticado y perversa? Pues claro está que ante la falta de
alimento, cualquier humano estaría dispuesto a matar para comer, y no solo
a los animales de otra especie, sino que se ha comprobado que en
situaciones límites también ha llegado a comer carne de la suya propia.
Pero el punto aquí, señores y señoras, es que ninguno de nosotros se
encuentra en una situación tan extrema como para justificar los terribles
correctivos que gustamos inferir.
Muchos seres humanos que dicen amar a los animales llorarían a gritos si
frente a sus ojos alguien arroja sobre brasas ardientes en la parrilla, a
su perro, a su gato, o al hamster preferido de su infancia, pero sin
embargo, ellos mismos son quienes luego ponen en la parrilla sin parpadear
a una vaca, a un cerdo, a un pollo o a un cordero, que son animales tan
inteligentes y sensibles como los otros.
Ahora bien, déjenme destilar hasta sus corazones, como un hilo
clorhídrico, una cuestión que pocos se hallan dispuestos a explorar hasta
sus últimas consecuencias, si no es con la armadura de alguna excusa
idiota sacada de la Biblia o de algún texto bachiller sobre la cadena
alimenticia. Se trata de lo siguiente: ¿no es contradictorio cuidar,
respetar, y amar a unos animales mientras que a otros se les asesina,
sazona y come?
Amamos a nuestro perro como a amaríamos a nuestro mejor amigo y luego
vamos y nos atiborramos de los cadáveres de animales. ¡Con qué facilidad
la veleidad humana triunfa sobre la débil voluntad! Marionetas de carne es
lo que somos, marionetas que no nos atrevemos a sospechar siquiera que se
pueda vivir sin hacer sufrir, sin castigar, sin matar y sin torturar, como
si una vocación siniestra por inferir dolor nos arrastrara sin remedio a
profundidades insondables de crueldad.
Somos dóciles títeres atados a los mandatos de nuestros vicios,
indiferentes al daño ajeno siempre que se trata de halagar nuestros
gustos. ¿Hasta cuándo?

Cazadores y guerreros
En la visión popular, el hombre primitivo aparece siempre como un carnívoro cazador y nómade, o formando parte de esa “horda primitiva” que la imaginación del siglo XIX pintó con truculencia. Esta imagen resulta bastante discutible a la luz de lo que hoy sabemos del Paleolítico, explica el paleoantropólogo Richard Rudgley en Los pasos lejanos (1999). Incluso el nomadismo no parece ser un fenómeno universal, porque era comúnque los cazadores tuvieran asentamientos que utilizaban como base de operaciones.
Sabemos que nuestros más antiguos ancestros como “Lucy” eran frugívoros; solían alimentarse de fruta. Estimaciones recientes sobre la dieta del Paleolítico reducen la caza a apenas un 20 por ciento de la dieta primitiva; el resto era recolección de vegetales, huevos, hongos, mariscos y recursos similares.
Por otra parte, hoy se considera que la visión que tenemos de la tecnología arcaica también está distorsionada por el hecho de que se han conservado las herramientas y armas de piedra, mientras desaparecían las que estaban hechas de materiales perecederos como el cuero, el mimbre o la madera. Junto a los raspadores y puntas de flecha, herramientas masculinas para la caza, existieron útiles femeninos para obtener, cocinar y almacenar alimentos. Entre los aborígenes australianos, la lanza (arma masculina) se consideraba tan importante como el bastón de cavar (utensilio femenino), usado para extraer raíces y tubérculos.
Todo esto parece reforzar la idea de una división y complementación de tareas y permite redimensionar la importancia relativa que atribuimos a cazadores y guerreros.
Si no te da lo que escribo, yo , o lo que se encuentra por ahí,no sé lo que querés...

Lucy tiene aprox. 6 millones de años. No era Homo Sapiens Sapiens, si era frugivora bueno, era su problema, pero eso no tiene nada que ver con la naturaleza vegana del humano.

Lo que dice el antropologo que citás es muy interesante no obstante no desmiente ni niega el consumo de carne sino que relativiza su importancia. Digamos que está bastante claro también para él que el humano siempre consumió carne. Me pareció interesante cuando plantea que se ha subestimado el papel de herramientas orgánicas que servían para el tratamiento de vegetales, pero con ello no quiso decir que los humanos no comían carne sino que no comían tanta carne como los restos arqueológicos muestran (no hay que confundir).
Hay que subrayar también que los mariscos son animales.

Cuanto mas argumentas apoyando tu posición mas se refuerza mi argumento (que no es mas que un principio básico de la antropología cultural). La gente encuentra o busca interpretaciones y elabora creencias y construye sentidos sobre sus prácticas. En la medida que tu argumentación justifica una práctica creo que es muy válida, al igual que la posición de aquellos que comemos carne. No habiendo ninguna prueba trascendente que plantee que comer carne es antinatural o algo parecido, el tema se reduce a una cuestión de creencia, a una cuestión de interpretación cultural. De esta forma creo que deberíamos y deberías adoptar una posición relativista con respecto al consumo de carne.

Creo que el leer mas o menos no te va a hacer vegetariano o vegano, no tengo que demostrarlo despues de lo que escribió Cachirulo, quedó mas que claro que él lee bastante al igual que Guillermo.
Xsamsax, deja de utilizar el recurso de una supuesta superioridad intelectual para justificar tus habitos alimenticios, eso ya esta quemado y quedo demostrado que no es así.
Si para vos, el decir que cada persona tiene que decidir lo que quiere comer es tirar la pelota al corner y escaparle al debate, mi respuesta es que la libertad de elección es un habito muy arraigado en mi, tanto como puede ser el no comer carne para vos. No acostumbro imponer mis ideas a nadie por ningun medio, simplemente me limito a plantear mis argumentos sobre un tema determinado y dejar que los demas piensen, el ser humano tiene capacidad de razonar, no necesita que se lo guie como a las ovejas, a pesar de lo que muchos piensan.

Buena acotación, el problemes es que en el caso de samsa nos estamos topando con un tipo que no es capaz de seguir sus propias ideas,el es anarco-vegano pero antes fue punk, podria ser un extremista musulman o un católico del opus , pero siempre tiene que seguir a rajatabla una religión (como lo es el veganismo) renunciar a los pecados (como comer carne en la religión vegana) y satanizar a todos quienes no creen en sus ideas , como hicieron Jesús, Mahoma y todos sus seguidores ..... en el fondo es siempre lo mismo .

Guillermo también es muy religioso, adora a su ego con una devoción infinita. Ojo con los ídolos de pies de barro, Guillermito. Mirá que si perdés el ego, no te quedará más nada.
Y como dijo Bakunin: arrancá.

a ver si te enterás, dentro del punk las corrientes por decirlo de alguna forma, tocan el tema del punk,te puedo nombrar bandas, colectivos,etc, y sigo siendo punk,jejeje, el punk es dinámico, y no jodas con meterte con cosas ke tocás de oído, si guillermo???.
Eso de religión vegana,como dijo cucarcha,arrancá.
Paso a tratar de hablar sobre muchs cosas, por ejemplo:
Obvio ke lucy no era homo sapiens sapiens, si luego está la evolución, somos recién aquí homo sapiens sapiens, no mezcles cosas,sí?.

Otra cosa, lo del raltivismo cultural, etc, ustedes sólo están tocando un punto, y se olvidan de la capacidad que tienen l@s animales de sentir y sufrir, ustedes ponen todo en lo de datos científicos, y en eso no me meto más,porque les cuento que también la ciencia miente en muchas cosas.
Lo de antinatural ya lo he planteado, desde el punto de vista de los dientes, manos, aparato digestivo,etc.
No valen esas pruebas??.
No es creencia, sino práctica, intentan tirar abajo una práctica desde la ética, y ese punto de vista no lo han abordado, se olvidan y se juntan para tirar entre varios los "argumentos"??.
Que es cultural también está claro, nunca lo negué ni nadie lo puede negar, como lo puede ser el consumo de merca, el vaso de vino porke hace bien para el corazón,jajajaja.todo eso es cultural.
Me gustraía sqaber eso de superioridadintelectual,nunca dije nada de eso, quienes se creen superiores son quienes usan animales para su alimentación(no me reifero a queiens ignoran argumetnos, etc,ec), eso es especismo.
Como quienes pensaban que los aborígenes no eran human@s, que notenían alma,etc,etc.
Lo de ustedes es muy onda inquisición,no les parece?.
Si somos racionaels, entonces seámoslo en la práctica, es innecesario alimentarse de animales, no quieren que les guíen como ovejas, pero els gusta que las ovejas vayan guiadas hacia su plato...
No quieren ser reprimid@s pero reprimen, lindo el racionalismo.
Es que salen con cosas tan vulgares, los típicos ataques detrás de las excusas, si ustedes saltan y saltan,loco, reconozcan que lago les ha pegado que se escriba en un medio ,alternativo , sobre temas bastante tabú en el país, yo al menos lo siento y veo así, cuando han dicho, ah, que se saque eso, que no es democrático,etc,etc,la praxis de ustedes deja que desear, al menos para los intereses de l@s animales, que no les pregutnemso y que no hablne no significa que no deseen ser libres, preguntale a un chico down o alguein que está en coma, no te va a pdoer contestar, evalúen eso tambien.
Gullermo, el anarco veganismo,punk,etc no está peleado, cuántos prejuicios tenés, sos ignorante ne muchas cosas y no te gusta reconocerlo, no opines si nos abés, no todo viene en los libros, mi viejo, tambien en la práctica.
el poder también busca eso, meter todo en algo que se lee de una sola forma, ahora me vas a decir que es punk las bandas que salen en la emeteve???.no jodas.
Entre sutedes se pasan la mano por el lomo abudante,los felicito, parece onda un chiste cuando se ríen tod@s de una sola persona, buscando complicidad en el-la otr@, el tema es que aquí no es hacia mí, sino a las demás especies animales, lo de comparar con religiones, no es así, no es religión, no nos reprimimos cuando olemos olor a asadito, me da náuseas, pero no sé para que lo digo, proque van a decir, te bloqueaste el cerebro apra que esto,lo otro.
Los dejo , y les pido que no sean tan mersas,terrajas en decir eso de represión, ya esos atauqes hace tiempo que los escucho, sena más originales a la hora de provocar,sí???

"Entre sutedes se pasan la mano por el lomo abudante,los felicito, parece onda un chiste cuando se ríen tod@s de una sola persona, buscando complicidad en el-la otr@, " acaso vos , rebelión animal y los veganos argentinos no hacen los mismo? es lógico que quienes opinemos parecido nos apoyemos en nuestros comentarios, cuantas veces otros veganos defendieron tus artículos? por ahí no es samsa y sabes que? estas resultando muy aburrido ,siempre lo mismo, meté algo nuevo , abrí la cabeza ..

no me interesa mucho meterme
pero como carnivoro que soy y como interesado desde siempre por el tema, les digo que no importa tanto fundamento cultural, cientifico, económico, y "whatever".

A mi lo que me entra es que nosotr@s l@s human@s tenemos una capacidad de razonar y sentir suficientemente como para "entender" y" sentir" que algo que tienen vida cuando se mata, muere, si, caput, deja de exiistir en este limbo contaminado.

Entonces ahi esta el punto, una ves que entendemos que lo que estamos haciendo es muerte o sufrimiento.

Que es algo que nunca lo queremos para nosotros o nuestros seres queridos. Y, espero, tenemos la capacidad de indignarnos ante el sufriemiento ajeno.
Entonces se me ocurre que ahi lo que tendriamos que planteanos es nuestra posición sobre la muerte, sufrimiento y tortura.

No importa tanta fundamentación, no llegan a nada, es solo ruido para los convencidos.

Yo me sigo planteando el tema, sigo comiendo carne pero no es un tema saldado.

salud gente, no sigan golpeando paredes, busquen puertas.

Sobre el tema de la alimentación yo estaba pensando esto, y lo de Pe Jota viene al caso, porque se trata de tomar posición ante cosas muy importantes, es algo que tiene que ver con nuestras propias conciencias.
Me molesta mucho cuando las personas contestan "no importa que sean transgénicas, las Oreo están buenísimas", o "pero no me voy a privar de un rico choricito". Lo siento como una tomadura de pelo. Preferiría que la gente fuera honesta y dijera "Me importa un carajo la pérdida de la biodiversidad, me importa un carajo que la Monsanto siga haciendo plata con la ruina de los agricultores, me da lo mismo si la vida puede patentarse o no", o que dijera "Me da igual si las vacas sufren, si les cortan el pico a los pollos, si a los cerdos los hacen morir desangrándose". Eso sería sincero. Eso sería tirar la piedra y no esconder la mano.

No importa que sean transgénicas, las Oreo están buenísimas.
No me voy a privar de un rico choricito.
Me da igual si las vacas sufren, si les cortan el pico a los pollos, si a los cerdos los hacen
morir desangrándose.

Yo asumo lo que pienso y lo que hago, ahora no entiendo esta frase:
"Yo me sigo planteando el tema, sigo comiendo carne pero NO es un tema saldado"
será un acto fallido?

ya hay 3 ondas alineadas, pjota, si apra vos es muy importante, dejate de cosas y hacete vegeta,digo no??.
Lo cultural se puede romper fácilmente,me parece...
Eso de lo d el amuerte, el sufrimiento se ha platneado pial de veces, lo podrás ver en varias cosas pegadas o creadas de lmi puño y letra...
Eso de dejar cosas picando sin haber leído todo...
Intresado por el tema y parece que sintieras como culpa, no seas malo.
Más de un bicho cibho dejó de existir minetras te decidís a ver ké hacés.
Si fuera la revolución mañana nos pasa por arriba la burguesía.
Ya quete planteás lo de la
muerte,la vida,planteate de que´lado estás por lo menos...
No veo que puede faltar para cambiar de un lado a otro, porque el resto de l@s animales sí que sufren,eh!!!.
PAsando a lo de las gayeta, digo no a oreo o el nombre que sea, terrabusi, caldos mayi, nor, etc.
dynr, no englobes en que la gente vegana le da lo mismo una cosa que otra, más lectura sobre eso...
Quizá a la gente vegana que conozcas lo hace porque le da lo mismo eso que rascarse la panza todo el día...
Yo ya aclaré las posiciones sobre el veganismo,me parece.

Xsamsax, yo no dije que a la gente vegana le diera lo mismo una cosa que la otra, apenas comparé respuestas que la gente da en temas de alimentación. Porque los transgénicos no son solo cultivos comestibles, también hay animales transgénicos, y otros cultivos modificados genéticamente que no están destinados a la alimentación. Apenas si comparé dos respuestas que nos dan a cada rato, y que me dan mucha rabia.
En cuanto a Pe Jota, bueno, yo creo que empezar a plantearse las cosas es el buen camino, la gente puede demorar más o menos, y ver cómo lo va instrumentando, pues se trata de acabar con años de costumbres y de cosas que nos han dicho. También cada uno hace su propia evaluación y llega a la conclusión que llega, quizá luego de un largo análisis concluya que no vale la pena cambiar... cada persona es un mundo.
Cuando nos conocimos, oh Xsamsax, hacía más de un año que yo había leído el libro de Peter Singer, y le seguía dando vueltas en mi cabeza, y todavía no me decidía a dar un paso tan simple, sobre todo porque a veces hace falta cierto apoyo. De más está decirle que Ud fue el apoyo. Pero quizá haya sido más útil ese año de reflexión que salir corriendo a hacer lo que dice el primer libro que leemos...
No los entretengo más.
Pe Jota, me interesa tu opinión.

Bueno, es que a veces un@ pone mucho de sí en esto, ni hablar que falta ese tipo de cosas, lo mío hacia pejota(no sé si lo conozco,quizá sí quizá no), era a forma de no digo chicana como hacia otras personas, sino buscar un click(como decía un personaje de la Gata sobre el tejado de zinc caliente) para meternos más a fondo en el tema, si salí algo "duro" que disculpe, pero mientras discutimos, hay seres que pueden ser "liberad@s"(o por lo menos que mueran menos...), a esa empatía me refería.
Lo que decís es muy fuerte, en serio, y me parece que tiene que ver con la falta de presencia del tema dentro del activismo, sin olvidarme esa parte emotiva,ni hablar...
Lo que decís de costumbres a veces no es que me lo olvide, sino que bueno, no en todas las casas pasa lo mismo, si apoyan, si sos "menor"(al menos conozco mucha gente "menor" que queire cambiar pero no l@s dejan, debido a tabúes, l@s pa-madres les "bancan" la comida,etc).
Pejota, arriba, y disculpas si salió algo dura,la reflexión son algo poderoso(cuando nos damos cuenta,lo digo por mí).

Saludos:
Les escribo desde Perú, donde por culpa de una economía capitalista desalmada, la gran mayoría de pobladores, niños y ancianos, son vegetarianos de facto, a la fuerza, porq la realidad los obliga. Sobre la postura vegana (q recien me entero es distinta a la vegetariana, espero q no me traten de "ignorante" por ello) puedo decir que me parece una actitud que no tiene contexto en países donde las personas mueren de hambre, hay demasiados pobres en el mundo como para que yo me de el lujo de rechazar un trozo de carne. No se cual sera la condición economica de la mayoría de veganos, pero dudo q la mayoría sea de clase social baja. Bueno, eso por el lado economico, por el lado moral, al que recurre comunmente con el argumento de que "no se trata de la alimentación sino del sometimiento y el sufrimiento de seres que tienen los mismos derechos que nosotros". Puede que yo me equivoque (y espero que ustedes tambien tengan la humildad de aceptar que pueden equivocarse) pero creo que no se trata de derechos. El lobo es un depredador de varios animales en un area determinada, al igual que la serpiente, que come insectos y otros animales. me refiero a que los animales sí comen a otras especies (e incluso llegan a ser crueles) para su subsistencia. Es un hecho innegable de la naturaleza, es algo que ha sucedido desde ants que el hombre apareciera sobre la tierra y es lo que da EQUILIBRIO al mundo, es lo que REGULA las especies y determina la evolucion de las mismas. Negar que, en la naturaleza, el pez grande se come al chico es cerrar los ojos ante una realidad innegable, es negar el mecanismo natural del mundo. OJO, ESTO NO SIRVE COMO FUNDAMENTO PARA QUE UNA CLASE SOCIAL SOMETA A OTRA CLASE SOCIAL, POR EL CONTRARIO, YA QUE LA ESPECIE MAS "DESARROLLADA INTELECTUALMENTE" ES LA HUMANA (ESPERO QUE NO SE OFENDAN CON ESO) TIENE LA CAPACIDAD, AL IGUAL QUE LAS ESPECIES MAS DESARROLLADAS DEL REINO ANIMAL DE CUIDAR DE SU PROPIA ESPECIE REUNIENDOSE ENTRE SI Y ORGANIZANDOSE (PUEDEN LEER LIBROS DE ETOLOGIA PARA CERCIORARSE), COSA QUE NO HACEN NI LOS INSECTOS, NI LOS VEGETALES (¿PORQUE SERA?). LA LUCHA DE CLASES NO PEUDE JUSTIFICARSE CON EL ARGUMENTO DEL PEZ GRANDE Y EL PEZ CHICO, POR LA SENCILLA RAZON DE QUE EL HOMBRE HA TRANSFORMADO LA NATURALEZA, ES UN ENTE CREADOR CON FABRICAS E INVENTOS, ES UN SER CULTURAL.

seas de donde seas, si la cosa de que se meure de hambre la gente es la injsuta distribución d ealimetnos, eso es un problema político que se profundiza con el tema de la carne, decis eso porque no es a vos al que crían para torturar y leugo matarlo para comer,aquei lo que hablmaso es de lo innecesario, yeso de que es cultural no queire decir que sea algo bueno...somos carnívoros culturalmente, no naturalmente.
Eso de que se meuren de habmre y comenvegetale,s pues la cosa está tmabién en lainformación, de ver que es lo que se come, porque si se come solo fritangas, es una cosa, ahí es donde entraría la educación popular, pero pensemos un poco, culturas como la del maíz, y vos sabrás de eso sobre la cultura incaica, se matenían con más cantidad de vegetales que animales, como el pueblo azteca, y no se morían de hambre(más allá de que eran imperio tambien, esta claro eso)...
Estamos hablando de algo profudno, y eso de los derechos, bueno, eso les decían tmabién la mierda de la iglesia sobre los "indios", personas negras, que no tenían alma, y por eso los explotaban, el anáslisis qeu hac´ñes es totalmente antropocentrico, y nodifiere mucho de lo que las compañías multinacionales y el estado captialista hacen a diario con animales humanos y no humanos...
el tema aquí no es solo sobre si se ignora sino de abrirnos un poco a las necesidades de existencia de otros seres...
empatía que le dicen...

NADA MAS FALSO QUE DECIR QUE LAS PLANTAS NO SIENTEN O NO PERCIBEN EL ENTORNO. Esta comprobado y esto lo conocemos desde pequeños que el girasol (al menos asi le dicen en mi país) tiene la capacidad de perseguir el curso del sol, ya que PERCIBE de donde viene el calor que necesita para su desarrollo. Por otro lado, todos sabemos que hay plantas mal llamadas "carnivoras", que en realidad se deberian llamar insectivoras, ya que atrapan a pequeños insectos entre sus hojas y las van desintegrando. Otra "actitud" de las plantas hacia su entorno la pueden apreciar los veganos todas las mañanas en sus huertas donde someten a vegetales para su alimentación: hay plantas, especialmente flores que responden al estimulo del amanecer abrindo sus petalos, ya que SIENTEN la luz del día.
Por lo tanto, es obvio que los veganos cierran los ojos ante realidades innegables y acomodan los argumentos segun su interes, juzgan a los que no comparten sus ideas extremas, propias del fundamentalismo extremo (entiendase por fundamentalismo toda forma de pensamiento unico que antepone valores que ellos consideran FUNDAMENTALES al desarrollo inevitable de la especie, vease talibanes o chiitas).
Por otro lado, los veganos tienen una actitud antisocial y misantropa patologica. Algun trauma no superado de la infancia los lleva a alejarse de los individuos, a juzgarlos. Y en el veganismo encuentran una buena excusa para sentirse más nobles, más puros que los despreciables humanos que no comprten sus nobles y dignas ideas.
Para muestra, basta con ver lo que dice Luciano Bonfico, en la intervención de un participante de este foro:
"No es de extrañar que muchos de quienes hemos abrazado el principio de que comer carne es éticamente repulsivo además de cruel y despiadado, hallamos llegado a un grado de interrelación tal con los animales que nos vuelve más deseable su compañía que la de la mayoría de las personas."

Otro argumento valido contra los veganos lo podemos encontrar en el manifiesto del Unabomber, conocido antitecnocrata que durante los años 70 y 80 envio cartas bomba a miembros del gobierno yanqui y que es ademas el guru de la corriente Primitivista, en la cual radica el vegetariano John Zerzan.

"Cuando alguien interpreta como despectivo casi todo lo que se dice de él (o acerca de grupos con quienes se identifica), concluimos que tiene sentimientos de inferioridad o baja autoestima. Esta tendencia está pronunciada entre los defensores de los derechos de las minorías, tanto si pertenecen como si no a la minoría cuyos derechos defienden. Son hipersensibles sobre las palabras usadas para designar a éstas. Los términos «negro», «oriental», «discapacitado», «pollito» para un africano, un asiático, una persona imposibilitada o una mujer originariamente no tenían una connotación despectiva. «Broad» y «pollito» eran simplemente los equivalentes femeninos para «tío», «caballerete» o «mozo». Las connotaciones negativas han sido agregadas a estos términos por los propios activistas. Algunos defensores de los derechos de los animales han ido tan lejos como para rechazar la palabra «mascota» e insistir en su reemplazamiento por «animal de compañía». Antropólogos izquierdistas llegan demasiado lejos al no querer decir nada acerca de personas primitivas que pueda ser interpretado como negativo: quieren reemplazar la palabra «primitivo» por «iletrado». Parecen casi paranoicos sobre cualquier cosa que les sugiera que alguna cultura primitiva es inferior a la nuestra. (No queremos decir que las culturas primitivas SON inferiores a la nuestra. Solamente apuntamos la hipersensibilidad de estos antropólogos).

Para que vean que no miento:
http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html

OTRA MUESTRA DE DESCONOCIMIENTO DE LOS VEGANOS EN MUCHOS DE LOS ARGUMENTOS QUE ESGRIMEN:
"Los animales cuidan a sus hijos como los cuidaría un ser humano y cualquier animal defenderá a su hijo con idéntica o mayor ferocidad con la que lo haría una madre humana."

FALSO: las tortugas marinas, llegan a las orillas de las playas, depositan sus huevos y se largan para nunca cuidar de sus hijitos. Lo mismo hacen las serpientes, los reptiles, las ranas y los peces. Los que cuidan a sus crias son los mamíferos, marsupiales, aves y creo q ninguno más.

OTROS ENGAÑOS DE LOS VEGANOS:

"La unica especie que disfruta con el dolor y tortura a otros animales antes de devorarselos cruelmente es la especie humana"

FALSO: Estoy seguro que los compañeros que tienen gatos han podido ver que cuando éstos atrapan a un raton, no solo se lo devoran cruelmente, sino que se divierten pisandoles la cola, dejandolos correr para volverlos a pisar, llevandolos en la boca, lanzandolos por el aire y dandoles zarpazos como pelotitas. Como no me gusta ver ese espectaculo tan cruel y denigrante, siempre le invito un buen pedazo de pollo o asado a mi gatita, lo cual ella me agradece muy atenta con un ronroneo.

Otra joya de los Veganos:
"Los de SinDios nos consideran iguales que a Hitler, lo que los SinDios no saben es que Hitler no comía carne porq no queria comer seres inferiores"

MENTIRA:
Hitler no comia carne por las mismas razones por las que los veganos no comen carne, porq sentia que habia que cuidar a los hermanos animales. Pero los veganos retuercen habilmente la intencion de la oracion: SinDios dijo que no compartian la lucha vegana porq es una lucha BURGUESA en la cual hasta Hitler podia participar. NUNCA DIJERON QUE LOS VEGANOS FUERAN COMO HITLER. Pero, ¡Oh, pecado infundido contra los fundamentos de los verdaderos anarquistas! Los Veganos entendieron que SinDios dijo: "LOS VEGANOS SON COMO HITLER" (¿ya ven, niños? Para desarrollar algunas facultades hay que comer un poco al menos de carne, solo lo suficiente).

Los que no crean que Hitler amaba a los animales pueden entrar a esta pagina: http://www.libreopinion.com/members/alianzablanca/El_amor_por_los_animales.htm, que es una pagina Nacional Socialista (o sea Nazi) donde veran que no es mentira.

Aqui un bonito cuento, ustedes pongale el final:

Existía una vez un malvado vegetariano, devorador como ninguno de plantas. Por otro lado, existían muchos seres que comían de todo. Comían plantas y animales. A estos seres se le conocía como omnívoros y eran los buenos. Algunos de estos buenos adminaraban el mal de los que les hablaba el malvado vegetariano, y decían que querrían ser como él. Pero ellos no podían, y nadie sabía porqué. De los que no le admiraban (que eran la mayoría, dado que no se puede admirar este tipo de conductas) existían seres que trataban de menospreciarle a él y a sus conductas. Estos eran los mejores. Un buen día, uno de los mejores le dijo al malvado vegetariano que las plantas que el comía eran seres vivos y que por lo tanto estaba causando mucho dolor y que era muy malo por hacer eso. Nuestro malvado vegetariano se sentó y recapacitó la respuesta. Era algo complejo, dado que nuestro malvado vegetariano había decidido ser vegetariano (y por lo tanto malvado) para evitar el sufrimiento de los animales, y su actitud causaba sufrimiento. ¿Que podía hacer? Era una compleja situación.

Solo cambien "vegetariano" por "carnicola" y vean que bonito queda el cuento

bueno,hubo muchas posturas interesantes pero creo que ni los vegetarianistas ni los carnicolas estan en posicion de defender nada.
creo que a la hora de tomar la decision de hacerce vegetariano hay que ver desde que punto de vista se hace; yo por mi parte creo que la carne es la podredumbre de una sociedad enferma por el crimen;cualquiera que coma carne no esta en posicion de defender nada(abogados,opinion publica, etc).
otro problema es el de los vegetarianos y me los acabo de plantear ahora que estaba tomando mate, cuantas personas trabajan en condiciones de "esclavos" protegidos o casi siempre no por alguna legislacion para que nos llege ese paquetito de 1 kg comodamente a la gondola del super, ademas hay toda una cadena de esclavitud, ENTRE HUMANOS.
creo que habria que acabar con la hipocresia e intentar autoabastecernos, o comprar productos que nos garanticen la seguridad laboral de los que influyen en la cadena, y tambien controlar que estas no afecten al medio ambiente, por que hay mucho vegetariano que quizas consuma verduras congeladas pero no sabe que esas multinacionales empresas destruyen el medio ambiente.
gracias al que se banco leer mis pasadas lineas.

che juan , pensaste como vas a ahcer para autoabastecerte de un PC para escribir tus comentarios en Indymdedia? supongo que nunca mas te vas a subir a un ómnibus para no explotar a los obreros del transporte , tampoco vas a andar a caballo por no explotar animales, como vas a llegar a Valizas este verano? mira que no solo de yerba vive el hombre ...

eso siempre lo planteamos, porke tenemos una posición tanto antiespecista-anticapitalista, eso ke decís ke la gente "vegetariana" no puede plantear nada, bueno, fijate en kienes son consecuentes en esta lucha, ante la cual hay un toco de gente sopre , como presos polític@s antisistema.

Una cosa son kienes son vegetas por snob y otra es kienes son por algo político, lo cual si vamos a la raíz del concepto, político tiene ke ver con la organización social de la sociedad...

Supongamos que esto sucediera:

Ha llegado la revolución, el avance de la autogestion ha abarcado una buena parte de la producción, los obreros han colectivizado fabricas de vestido, de zapatos, de insumos, de materiales para construcción, en fin, se ha impuesto una autonomia social que está lista para repartir toda la riqueza social equitativamente en asambleismo y colectivismo.

Pero...

Alguien propone colectivizar los mataderos. Bueno, entonces se mepieza a regular la produccion de carne, se impone nuevas medidas sanitarias para tener un mejor producto, se produce solo lo necesario para el consumo, se da un buen alimento a los animales que nos daran su carne, ya sea res, pollo o pescado.
Todo va viento en popa, el capitalismo ha caido en esta region liberada.

Pero un dia...

Aparecen unos sujetos acusando a esta region autonoma de explotadora, de capitalista y opresora, de colaboradora de la explotación. Los trabajadores del matadero colectivizado se quedan extrañados. Estos sujetos (que se han llamar veganos) los acusan de ser falsos libertarios y les exigen que djen de explotar a esos pobres seres que sufren y que se dediquen solo a comer vegetales.

Bueno, hasta ahi normal, nadie les hizo caso.
Pero ya que estos sujetos son dueños de la verdad y dicen luchar por los oprimidos del planeta, creen tener derecho a sentirse superiores a otros y creen que sus actos son sagrados pues luchan por los mas sometidos, paso lo inevitable.
Un dia aparecio en un foro de internet esta frase: "Llegara el dia en que veganos y carnicolas tengan que enfrentarse, y los veganos saldremos triunfadores".

Comenzaron los actos de sabotaje, los boikots a movimientos y grupos que por el solo hecho de comer animales que podian ser alimento de otros animales, no eran verdaderos libertarios.

Un dia hubo una explosion en el matadero colectivizado, murieron dos trabajadores. Los veganos se alegraron de la muerte de esas personas que llevaban el sustento a sus familias y a la comunidad autonoma colectivizada, pero que eran unos malditos opresores de animales que podian ser alimento de otros animales (tales como pollos, peces y vacas).

ESTE ES SOLO UN CUENTO, PERO AL VER LAS ACTITUDES DE MUCHOS VEGANOS, NO ESTARIA LEJOS DE LA REALIDAD.

Carnívoro, no le des mas bola a la gilada , estos tipo no tienen ni
idea de lo que siginifica ESPECIE , pero les gusta como suena
eso de 'especista' , es parecido a 'racista' o a 'sexista',
en realidad ellos son tan
'especistas' como nosotros porque se alimentan de otras ESPECIES,
el tomate o el arroz también son ESPECIES,pero gente que no maneja
conceptos como ellos se convence fácil con argumentos simples,
entonces te mandan eso de 'especistas' convencidos de que estan diciendo
algo con sentido , si nos pusiéramos as jugar con las palabras
podríamos decir que los veganos etiquetan a quienes no piensan
como ellos como 'especista' de la misma forma que los milicos
de la dictadura tildaban a todo aquel que se les opusiera de 'comunista'
o sea , que es de tipos de poca cabeza tanto veganos como milicos
el tratar de 'xxxxista' a quienes no piensan como ellos ...

veganos de mierda dejense de joder con esa ideologia yanki inventada para dividir
la lucha del pueblo , es de yanki de panza yena ponerse a joder con los poyos
y las vacas , si por terminar con el hambre de un solo ninio tengo que matar
cien millones de vacas las mato sin problema de conciencia

bo, atacá al imerpialismo también en esto, eeuu es el principal consumidor de carne, kienes hacen ke los alimentos akí enel cuarto mundo cuesten lo ke cuesten, siendo nosotros mismo productores, o no entendés nada de economía???
eso de conciencia está enlazado con los niños ke vos decís defender...
por cada plato de carne ke una persona consume, se pueden alimentar 40 personas a base de vegetales..
informate, pibe, y no hable´s al pedo.
Ah, cualkier librito para guachitos sobre ecología hablan de esto.

cuando un vegano te diga GO VEGAN ,
contestale YANKIS GO HOME ..

para que te informes un poquito , los gauchos vivían libres en esta
tierra sin amos ni patrones y se alimentaban de CARNE hasta que los extermnianron
y les alambraron los campos , ellos no querian saber nada de huertas ni de veganismo
yanki, eran libres de verdad , los indios que poblaron estas tierras antes que ellos
tambien eran libres y no sabian nada de veganismo , cazaban ,pescaban y recolectaban,
el veganismo es una ideologia yanki de panza llena , igual que el jipismo, cuando
los hijos de los burgueses yankis se aburren de la sociedad de consumo se vuelven
contestatarios entonces arrancan para el paz y amor o el veganismo , pero nosotros
vivimos en america latina , sabian? no necesitamos publicidad en ingles sobre
los problemas de los animales cuando tenemos tantos millones de personas en
la pobreza mas extrema, he dicho, si para vos una vaca en Texas es tan importante
como un ser humano en Uruguay entonces sos claramente un aliado del imperialismo.

que xenofobico de mierda que sos,

que es eso de yanqui volvete a tu pais? despues dicen que los nazis eran xenofobicos por decirle a los judios que se vayan se su pais, pero vos haces lo mismo con otros extranjeros...

corrección mi querido nazi, para los judóis alemania era también 'su' pais, ya te enseñe en otro artículo que los judíos llegaron a europa antes que las tribus germánicas, repasá la lección y no hagas mas papelones ...

cuando se dice YANKIS GO HOME no se esta hablando del pueblo norteamericano, se le dice
GO HOME al capital explotador, el internacionalismo socialsita no esta en contra de ningun
pueblo ni raza, esta en contra del capital sea yanki,judío, aleman o lo que sea, en
cambio siempre va a estar del lado del obrero explotado sea yanki,judio,aleman,cubano
o vietnamita , en cambio los nazis perseguian a todos los judios, los ricos dueños
de fabricas que explotaban obreros alemanes pero tambien los judios pobres, sindicalistas
y comunistas , era un odio racial injustificado, no compares porque no tiene nada que ver.

La verdad de dan pena todos ustedes. Se defienden y condenan a los demas por una u otra ideología, que al final todo terminaría en una guerra donde el que tenga la mayor fuerza o estrategia gane.
La idea no es ganar, si no se han dado cuenta todavía, tratan de bajar el perfil de una u otra idea argumentando que nadie tiene la razon o que le falta información, o que llanamente está equivocado.
Sigan asi, y vamos a quedar en nada, mientras en el mundo cada vez nace mas gente de la que muere, y todo por qué? por los avances cientificos que nos hacen tener una mejor vida, y vida para qué? para meterse a internet a discutir una idea y tratar de vencer?
Piensen lo que digo, porque al final solo vamos a quedar los animales pensantes, longevos, sin enfermedades, con cuerpos esculturales y bellos, con titulos universitarios viviendo en ciudades, y todo por qué?
POR EL AFAN DE NEGAR Y MENTIR NUESTRA EXISTENCIA, COMPRANDO UNA ILUSION, SI SOLO PARA ESO TENEMOS CABEZA.
LA VERDAD ES QUE TENEMOS QUE VOLVER A EQUILIBRAR NUESTRA RAZA HUMANA CON LA NATURALEZA, VOLVER AL ORIGEN, A LA ARMONIA, SI NO CUALQUIER DISCURSO SOBRE DERECHOS O LIBERTAD NO FUNCIONA.
Y COSAS COMO EL CAPITALISMO TE ALEJAN DE LA ARMONIA QUE DEBEMOS TENER, PORQUE TE ENSEÑA LA NECESIDAD DE COMPRAR SUEÑOS.

DEBEMOS VOLVER AL MEDIO, SI AL FINAL TODO NUESTRO CUERPO PERTENECE AL MEDIO, PORQUE DEL MEDIO NOS ALIMENTAMOS, CADA ATOMO DE CARBONO, HIDROGENO, SODIO, CALCIO, O MOLECULA DE AGUA, GLUCOSA, SALES, ETC DE QUE SE COMPONE NUESTRO CUERPO LO EXTRAEMOS DEL MEDIO, COMIENDO VEGETALES, FRUTOS O ANIMALES.
PORQUE CUANDO MORIMOS ES EL UNICO MOMENTO EN QUE VOLVEMOS AL MEDIO, Y ENTRE COMILLAS, PORQUE NOS DEJAN ENCERRADOS EN UNA CAJA SIN VOLVER COMPLETAMENTE A LA TIERRA.

MUY BIEN TUS ARTICULOS,KE KIERAS DEBATIR,INFORMAR ETC...
PARECE KE TE OLVIDARAS KE CADA PERSONA PIENSA POR SI MISMA ADEMAS A PILA DE GENTE NO TIENE OPCION SE CAGAN DE HAMBRE POR KE NO TIENEN PLATA PARA COMER Y SI LES SIRVEN UN CHURRASQUITO LO VAN A PENSAR DOS VECES?? HAY KE SER REALISTAS ANTE LA REALIDAD Y LAS NECESIDADES DE LOS DE MAS...( ESTO NO KIERE DECIR KE YO APOYE EL CONSUMO DE CARNES)...SOS COMO BASTANTE AGRESIVO AL DECIR LAS COSITAS....ME PARECE BARBARO KE INTENTES INFORMAR, ES MAS CREO KE MUCHA DE LAS COSAS KE DECIS TIENEN TOTAL COHERENCIA...PERO BARDEANDO COMO LO HACES MUCHAS VECES, NO VAS A LOGRAR NADA....LO KE SERIA BUENO ,SERIA LLEVAR A LA GENTE A RECAPACITAR Y A TOMAR CONCIENCIA...PERO KE LO HAGAN POR SUS PROPIOS MEDIOS,SINO NO SIRVE DE NADA..KE KERES UN MONTON DE MASIFICADOS??
OTRA COSA...TANTA MIERDA PARA EL CAPITALISMO...Y CON RAZON...PERO SEGURO KE VOS DIA A DIA CONTRIBUIS A EL.........O ME EKIVOCO?
HABLAN DE ESPECISISIMO ..PERO DESPUES PROPONEN SOLUCIONAR EL PROBLEMA DE LA CANTIDAD DE ANIMALES ABANDONADOS EN LAS CALLES MEDIATE LA ESTERILIZACION DE LAS HEMBRAS......NO ES TOTALMENTE LO CONTRARIO SI LA PENSAS...VAMO' ARRIBA, SON UNOS FANATIKOS DE PETA...PETA DICE,ENTONCES ESTA BARBARO..AVECES ES BUENO CUESTIONAR CIERTOS PUNTOS AUNKE ESTEN UBIKADOS DENTRO DE TU IDEOLOGIA...!!!!!!!!!!!!!!

no critiques a la gente que hace algo más que tú por ejemplo.
de dónde sacai que esa persona que escribió el artículo es fanático de peta, ¿cachai?

yo no critiko no soy nadie para criticar simplemente opino..lo de banana me parece ke esta de mas....ke pasa no soportas la opinion de los demas...donde esta la libre expresion??
a no es cierto ke los veganitos te reparten los volantitos de peta y ke sabes ke hago yo o dejo de hacer..........

vos tenés guita para ayudar a imprimir volantes?
mirá que muchos veganitos hacen sus propios volantes.
y otra cosa es repartir los volantitos bienestaristas de peta, que no son todos claro está, por ejemplo los que pretenden que a los animales se los mate de otra forma, pero hay volantes que a muchas personas les puede llegar de una forma directa y puedan cambiar, mirá que a los animales les va a trascender 3 carajos si el volante es de peta, es tuyo o de magoya, lo importante de la cosa es que no se les explote, sea a través del volante que sea.

hey...no entendes...esta todo bien con los volantes ,con ke los hagan los veganos,con ke los respartan con todo...por ke todo ese trabajo es merito de ellos y por una vez alguien hace algo...a lo ke voy y discrepo al 100 % es con los volantes de peta ke proponen la esterilizacion.....y kiero saber como piensan uds...pareciera ke todos se toman todo como critica negativa...pero nadie responde a eso...simplemente kiero saber ke piensan de eso..
por ke a mi me parece extremista....o capas ke me ekivoko por eso...me gustaria ver ke piensan sobre eso...y ke me impulsen a mi a razonarlo desde otro punto de vista....
no escribo aca para critikar a nadie...ni bardear ni mucho menos...como ya dije me parece barbaro el trabajo ke se toman los veganos de tratar de mover info,llevar a la gente a reflexionar..etc...la gente tiende a ser super pasiva a la hora de moverse en colectividad y hacer escuchar sus ideas ...y los veganitos hacen lo contario...lo ke me parece ke hay ke valorar a full....
pero tampoko me caben las cabezas extremistas.... "todos los extremos:bien y mal,abuindancia y escasez,beneficio y daño,yo y los otros,son producto de una mente diferenciadora.....
cuando damos cauce a esos puntos de vista,nos alejamos de nuestra mente original y sucumbimos al dualismo.
los bueno seria tratar de encontrar un punto medio y no estar en los extremos.."
otra coas...creo ke en vez da bardearse entre veganos y vegetarianos lo mejor seria tratar de unirse...si bien hay aspectos ke nos diferencian etc...la idea general si se comparte(todos defendemos y luchamos por la igualdad entre las especies y el respeto y la armonia entre las mismas)..y a la hora de hacerse escuchar es mejor actuar en conjunto...si keremos impulsar a la gente a reflexionar...y a tomar conciencia...por ke no actuar en conjunto....respetando ciertas diferencias...y discutiendolas...ke moverse todos por separado......
simplemente eso....

Me dan mucha tristeza los tristes argumentos de los tristes veganos.

1) Dicen que no podemos comer animales porque no somos superiores a ellos.

Vamos por partes: no se si el león se siente superior a mí, pero si me encuentra en la selva, seguro que me come "igualitariamente".

En segundo lugar, en caso de urgencia yo me comería a un humano, como tuvieron que hacer los del avión de los Andes, claro que no lo mataría para comérmelo. Pero si ya estuviera muerto y yo no pudiera sobrevivir de otra manera sin duda comería su carne. Y no porque sea "inferior" a mí (claro que para mí un muerto es decididamente inferior a un vivo, pero eso ya es otra historia).

¿En tercer lugar, quién dijo que los animales no son "inferiores" a los humanos? La pretensión de igualar el supuesto "especismo" con el "racismo" es realmente ridícula. No es lo mismo decir que un hombre es superior a un pollo que decir que un blanco es superior a un negro. No tengo dudas que un hombre es superior a un pollo. Hagamos este test para un vegano loco: una niña y un pollito se están ahogando, y sólo podemos salvar a uno de ellos, ¿a quién salvamos? Yo no tengo dudas, salvo a la niña y luego me como al pollito ahogado! Supongo que un vegano salvará al pollito y luego llorará por no haber podido salvar a la niñita.

2) Otro "argumento" es que los animales son maltratados y matados de forma que su carne está impregnada con hormonas y no-se-qué-más, que me hacen daño al comérmelo. Quiero pruebas. Durante milenios y milenios los seres humanos han comido animales que murieron muertos de miedo y stress (como dicen ellos), y no ha pasado nada. ¿Donde están las pruebas?

Por otra parte, si no es por el pobre animal sino por mi salud, dejarme de joder entonces que yo decido cómo cuidarme. No jodan entonces con el especismo, porque sería entonces una cuestión de salud e higiene alimenticia, no de la suerte que corren los animales.

3) El hombre es vegetariano por naturaleza y omnívoro por razones culturales. Pavada de afirmación. Tampoco hay pruebas, no? Muéstrenme un pueblo que sea 100% vegetariano. No van a encontrar ninguno. Resulta entonces que TODOS los pueblos evolucionaron de la misma forma, pasando a ser omnívoros (más allá de que alguno de sus integrantes haya optado por comer únicamente vegetales).

Al parecer la "prueba" es que el hombre desciende del mono, y el mono come vegetales. Pero el hombre no es igual al mono. Se ha adaptado a comer casi cualquier cosa, insectos, carne, etc.

Supongo que si existían pueblos vegetarianos y hoy no es porque o bien se convirtieron en omnívoros para lograr sobrevivir, o porque fueron exterminados y en ese sentido su "veganismo" fue un elemento que les jugó en contra.

4) Los vegetales no sufren...
¿Pruebas? No tienen sistema nervioso central. ¿Eso quiere decir que no sienten nada? No, che, no sabemos, dicen los veganos, pero es una cuestión de fe.

5) Si comemos animales también comemos vegetales en forma indirecta (porque los animales los comieron antes), así que es mejor para los vegetales que sólo los comamos a ellos. ABSURDO. Si cómo sólo vegetales entonces comeré muchos más, y además el animalito de Dios estará correteando por allí y alimentándose de otros vegetales (en lugar de muerto y servido en mi plato, donde ya no puede comer lechugas).

6) Supongamos que todos los animales conviviéramos uno al lado del otro, el lobo y el cordero, el león y el cervatillo, el hombre normal y el vegano... todos alimentándonos de hierbas y flores. Entonces habría que luchar unos contra otros por los vegetales. ¿O también pretenden que nosotros trabajemos la tierra para alimentarnos a nosotros y además para alimentar a los animales? Porque esa es una diferencia notoria respecto a nuestros "iguales" del reino animal: ellos no crean nuevos vegetales (ni los carníveros crean nuevos animales), sino que depredan la naturaleza y luego migran a otro lugar donde poder obtener su alimento.

Por lo tanto, tenemos una lucha cuerpo a cuerpo entre animales (entre ellos los hombres normales y los veganos), por el acceso y consumo de los vegetales. Si entonces matamos a un "león vegano" que quiere comerse la última lechuga, no seremos acusados entonces de "especistas" porque estaríamos luchando "igualitariamente" por el alimento, ¿no? ¿O deberíamos dejarlo comerse la lechuga y nosotros morir de hambre "veganamente" para no verlo sufrir? Si, por el contrario, podemos matarlo para comer la lechuga... ¿por qué mejor nos dejamos de joder y criamos ganado, pollos, conejos y ainda mais, para comerlos tranquilamente? Oh!, me olvidaba que eso es precisamente lo que hizo la humanidad para no depender de la recolección de frutos, de la caza y de la pesca.

Chau, veganos. Espero que no salgan con insultos del tipo de "nazi especista", sino que respondan uno a uno los argumentos...

UN ANTI-VEGANO

justo caímos
Por: Rebelión Animal colectivo Saturday, Aug. 21, 2004 at 3:52 PM

y anduvimos viendo que esta cuestión no tiene otra cosa que el cuestionar a quienes son no sólo especistas, sino que se dicen estar por la liberación animal , liberación humana, y quienes son vegetarianos no son antiespecistas ni animalistas, se trata de no expltoar ni pagar para explotar a los animales, no se trata de que uno sea vegetariano y otro vegano y nos juntamos, no es eso, sino ser consecuente con difundir la lucha.
Hay gente que dice ser antiespecista y discriminan a las personas a todo momento.
El antiespecismo está contra todo tipo de discriminación.
A la gente que es antivegana, bueno, le podemos contar que hay mucha gente que es vegana pero no hace nada y ni siquiera cuestiona el dominio de la especie humana sobre las demás o sobre la misma humanidad.
Para nosotr@s como colectivo podemos ver que sigue habiendo tanto prejuicio a quienes llevamos determinada ética y también falta de entendimiento de que esto no es por nosotr@s sino por los animales.
Odien a la gente vegana, todo bien, pero respeten a los animales y no los exploten...

Primero ke nada,ke tipo de nick name es ese..anti vegano......se me vienen muchas cosas a la mente....con respecto a tu persona al adoptar tal nombresillo.....por ejemplo cero tolerancia debes de tener..por no comprender ciertas formas de ver las cosas ,ciertas posturas,ciertas formas de vida,ideologias...no significa ke podes adoptar una ´postura de anti......eso para mi se llama falta de tolarancia.....la tolerancia es la base de la armonia entre los hombres...pero capas ke no te enterastes de eso todavia.....te volves "anti" todo lo ke no compartis opinion???? si eso no es fascismo no se ke es........
Bueno acontinuacion un par de cositas en base a tus argumentos..(tristes y poco tolerantes)
1)los animales salvajes tienden a actuar en forma de defensa frente al hombre por ke se sienten amenazados por su presencia......me pregunto por ke sera? el hombre no los caza ,mata,maltrata para sacarle beneficio propio..no pero si eso nunka ocurre....solo los agarran para tomar prestada su carne..para tomar prestadas sus pieles...para gozar de su amable compania en circos...
segundo:se supone ke el hombre actua con un poko de" racionalidad"los animales actuan por instinto de super vivencia.....
segundo: lo de las hormonas 100% veridico...inyectan a los animalitos hormonas para hacer la carne supuestamente"mejor" me extraña ke digas ke eso no es cierto....a nivel mundial eso es mas ke ciero..por eso te digo yo ke vos antes de cacarear investigo un pokito mas...por ke creer ke por ejemplo las niñas tienen sus periodos cada vez a mas temprana edad...no seria coherente pensar ke la cantidad de hormonas repercutan en el cuerpo de tal manera causando eso.... otra cosa......la gente ke come carne tiene mas posibilidad de tener cancer...eso esta comprobado(en caso de ke no hayas investigado eso)quizas sea causado por la cantidad de hormonas ke ponen en la carne.....(entre otros)obviemente eso nunka lo van a decir....se perderia demasiada plata...en el sentido ke la gente no consummiria tanta carne....las ventas bajarian,las exportaciones....etc...ni hablar de los tratamientos contra el cancer.....dado a ke la gente no consumiria carne...tal vez habrian menos enfermos...por ende no tanta gente gastaria en tratamientos...y asi cada vez los hospitales....los ke invierte en los tratamientos....mismo el estado...perderia cada vez mas plata....yo por lo menos la pienso asi hay una cuantas cosas ke de una forma u otra el esatdo y un monton de entes te hacen dependiente de ciertas cosas simplemente para ganar mas plata....acaso no pasan inventando enfermedades y mutandolas para ke las personas se hagan consumidoras de otras cosas para las cuales uno tiene ke invertir mas...y kien se termina enrikeciendo...el estado..el ke se supone ke tiene ke garantizar la seguridad ,el bien..de las personas....o acaso crees ke vos le signifikas algo al estado??
3) el hombre en sus comienzos solo se alimentaba de verduras.... y yo no te voy a probar nada es mas no busco ni convencerte,no me interesa...solo estaria bueno ke antes de abrir la boca( y bardear por ke pareciera ke te sentis bastante superior a la hora de argumentar algo.....mira ke nadie sabe mas ke nadie.). las personas se cuestionaran asi mismas ciertas cosas..hasta en la biblia en la creacion....al principio se planta un regimen unikamente 8si no me ekivoko versiculo 37 o por ahi)vegetariano......
y como ke no hay culturas o pueblos vegetarianas o veganas....1,los budistas(no matarian ni a una mosca por gusto)...2,los krishna.3 los ke practican taotismo....suficienta???!!!!!!!!!!!!
4)es cierto ke las plantas no tienen sistema nervioso en consecuente no sienten dolor.....ese comentario...(el tuyo)tipiko de alguien ke come carne...estoy harta de ese tipo de argumentos ..... ke raro ke no salieras con toda la tematika de la cadena alimenticia blah blah blah...y si, si sintieran...por lo menos algunas personas son capaces de evalur ciertas cosas y elegir y no por ke todo el mundo haga algo lo hace---por ejemplo y pregunta...si ves a dos familias pobres en la calle y tenes plata pero solo para ayudar a una....por ke no le podes a los dos y elegir una de las familias....no vas a ayudar a ninguna de las dos....y te vas a kedar con toda la plata vos.....bueno si dentro de dos cosas (plantas o animales) podes evitar por ejemplo una(no comer animales)ya estas haciendo un poko mas ke el resto.....por ke se te dificulte una desicion .....o una eleccion....vas a terminar haciendo las dos...ke facil!!!!!
el hombre "normal" y el vegano...ke tipo de separacion absurda es esa......?????????!!!!!!!!vuelvo a repetir...bien y mal,abuindancia y escasez,beneficio y daño,yo y los otros,son producto de una mente diferenciadora.....
cuando damos cauce a esos puntos de vista,nos alejamos de nuestra mente original y sucumbimos al dualismo.
somos todos.....no unos y otros....obviemente todos mantenemos diferencias eso es lo ke hace la individualidad del hombre...pero dentro de un grupo somos un todo ....esa forma de pensar de separar unos de otros kizas sea la causante de la injusta y cruel desigualdado social...muchas veces culpa de los hombres.....
Por ultimo...al ke dijo ke comia carne por ke sus ancestros comian carne y ke ademas si sus ancestros hubiesen sido veganos kiza hubiera sido vegano...pregunta y sin animo de ofensa si tus acenstros hubieran sido todos homosexuales hubieses sido homosexual.....si tus ancestros hubieran sido todos nazis hubieras sido nazi???
solo se me ocurre una respuesta a eso...adoctrinado....cero capacidad de evaluar,reflexionar,pensar,concluir,sentri por vos mismo...ke triste...un masificado mas entre tantos masificados...debo decir ke no me sorprende...

No entiendo lo que escribís, con todas esas "k" y las faltas de ortografía. Comé carne, a lo mejor tu escritura sale mejor!!!!

NO SE ENTIENDE O NO KERES ENTENDER......
PARA MI NO TENES MAS NADA KE CACAREAR .....Y KE DECIS ENTONCES...NO SE ENTIENDE.....ME EXTRAÑA DE ALGUIEN KE TIENE TANTO PARA ARGUMENTAR TODO EL TIEMPO,TAN SUPERIOR,TAN "IN"......EL TIPO TIENE DIPLOMA EN LETRAS..JAAAAAA!!!!!!!!
SEGURO KE SABES KE TENGO RAZOPN PERO NO LO KERES ADMITIR....LA" K " SUPLE LA "C" ;)......
COME CARNE ME DECIS...VES NO PODES NI DISCUTIR ALGO EN FORMA NORMAL...SALTAS CON FALTAS DE ORTOGRAFIA ETC ETC.....CON GENTE COMO VOS KE HUYE DE LAS CONVERSACIONES CUANDO NO TIENE MAS NADA KE DECIR...NO VALE LA PENA NI DISCUTIR!!!!!!!!!

Kerida mia... tus kartas son eskritas kon karakteres ekstranios ke no konozko i ke me komplikan la lektura... ke keres ke te diga... kapaz ke zi komez karne podes ezkrivir mucho mekhor!!!!

respekto a tu karta, no hay una sola respuesta a mis argumentos... demuestra ke además de no saber ezkrivir, tampoko sabés leer... komé karne!!! por favor!!!

sin comenatarios .....podes escribir con k pero no podes leer con k...mira yo no como carne y puedo hacer ambos dos....y con respecto a lo otro sin comenatrios no vales la pena señor........yo si creo ke te cerre la bokita un par de veces pero sos tan orgulloso, te crees tan" el mejor" ke no sos capas de aceptralo....seguro ke si otra persona lee tu articulo y luego el mio....no dicen lo mismo ke vos...sos pura excusa...che!!!

Me deskubriste! Soy un askeroso kome-karne!

SABEN LEYENDO UN POCO LO QUE UDS. ESCRIBEN ME HE QUEDADO ALARMADO.
SERA VERDAD COMO DICEN AQUI QUE ESTO ESTA LLENO DE MARICOS POR QUE A LOS POLLOS LES INYECTAN HORMONAS FEMENINAS?
EN VENEZUELA EL CONSUMO DE POLLOS ES ALTISIMO Y EN LOS ULTIMOS AÑOS LA CANTIDAD DE PUTOS QUE HAY TAMBIEN,POR ESO LEYENDOLOS A USTEDES HE DECIDIDO DEJAR DE COMER POLLO NO SEA COSA QUE ME EMPIEZE A GUSTAR EN VES DE UN PAR DE TETAS,UN PAR DE BOLAS

para: antivegano

las respuestas para tus cuestiones de niña y pollito
pienso que si realmente tienes el corazon tan frio
dejarias morir a alguno sin haber intentado salvar a los dos alomejor podrias colocarlos juntos,tomarlos y salvarlos.
en el caso del leon si te sientes capas de ser un asesino pues adelante yo prefiero que el se coma la lechuga.
hablas de que ellos son una raza inferior tal ves no hayas oido antes que solo les hace falta hablar.
y al principio hay tambien algo deun leon que tal vez el nos comeria pero para esto habra antes que alterar su forma de vida y ya esto habra una reaccion.
LO MAS DIVERTIDO DE ESTA VIDA ES SABER TOMAR TUS PROPIAS DECISIONES Y NO IR EN CONTRA DE NADA SINO REPRESENTANDO TU INCONFORMIDAD YO TENGO MI DECISION Y SI SOY UNO MENOS QUE COME CARNE, ES MUCHO MEJOR PARA TI, ASI TENDRAS MAS QUE COMER.
gracias

" NO IR EN CONTRA DE NADA SINO REPRESENTANDO TU INCONFORMIDAD "

se lleva el 2do puesto.

al final de la vida
quèralos o no,
señor anònimo anti-vègano
resultaràs obligatoriamente siendo
vègano:
con tu muerte
dejas de comer cadaver y lácteos.

veganismo o veganismo.

Respeto enormemente lo que dice xsamsax por que lo conozco, se como vive y coincide con lo qe habla,no como muchos giles por aca que dicen , "pero comes lechuga y esta viva"!, esos tarados nada hacen ni por los animales ni por las lechuga ni por los humanos, solo son maquinas de tirar mierda a los pocos que hacemos algo por lo que decimos defender.
Si te interesa la liberacion tarde o temprano teharas vegano, no importa donde vivas cuanto ganes o quienes sean tus amistades, lo correcto, lo que se siente en el corazon se hace sin vueltas.
Ese anti vegano es un pobre gil, esos que se meten a los grupos solo a bardear, me gustaria hacerle ver las cosas mas claramente, hablando o a los palasos

vegns unanse y luchen
ningun lacra hara que caigamos
los animales nos esperan

La mejor carne es la humana, pero es dificil de conseguir, no la puedes comprar en el mercado, hay que conseguirla uno, pero te reprimen si te ven.
La solución es solo conseguirla de tnato en tanto y guardarla en el freezer, la lástima es que pierde el sabor de la fresca.
Alguno querría contactarse conmigo para tomar un café en mi casa?

Este Hannibal es un bastardo especista!!!

Sólo que él considera que "su" especie (Hannibal erectus) es superior a la nuestra (Homo erectus).

jánibal, valor
Por: te paso la diresión de especistas Friday, Dec. 10, 2004 at 4:07 PM

dicen que los especistas con muniatos y papas al horno tan de película!!!(como el silencio de lo sinocente).
el de antivegano no te lo doy por toda la mierda que destila, y el sabor apesta me parece...bon apetit!!

Ya tengo mi sitio, los invito a visitarlo

http://www.ustednosecomeriaungordito.org

Estoy decepcionado porque solo una persona aceptó mi invitación a tomar un cafecito en casa.

desearia contactarme con roberto , si me pasan el mail se los agradecere.hace tiempo perdi el contacto y me gustaria retomarlo.

Hablan de nazismo, pero Hitler era vegetariano, uruguayos, manga de negros ignorantes!!!!!!!!!!!

che, tarao, cual hay que era vegetariano, estalin tamièn, `pero te cuento que pinoché, el goyo, esos son carnívoros, cual es tu intención abollao.
cambiate ese nombre imperialista que apesta

EStoy absoluta, y positivamente de acuerdo con todo lo que decís, es muy bajo eh infame por parte de nosotros que nos hacemos llamar los mas "avanzados" torturar, hermanos menores por el simple placer del paladar. Puesto que la unica diferencia entre VOS y un animal, es que vos, tenès la conciencia mas desarrollada... Sin contar los grandes prejuicios que trae la consumición de carne muerta... que por cierto en un super es llamada comida, en cambio ese mismo cadaver en el campo es llamado carroña.... HABER SI TOMAMOS UN POCO DE CONCIENCIA, Y AVANZAMOS VERDADERAMENTE

Vamos chicos dejate de bobadas que la carne humana no es para la gente, eso depende que parte sel cuerpo

EL argumento de hitler me parece de idiotas. Hitler uso la cultura tradicional alemana para elaborar su teoria racista, la cultura tradicional alemana era vegana. Si la cultura tradicional alemana hubiese sido carnivora el lo hubiese hecho. Asi que eso es una tonteria. Por otra parte hay muchisima mas gente que es vegana y mucho antes que hitler muchos pueblos distintos y con distintos pensamiento, y toda esa gente tenia en comun el respeto a la naturaleza.
De todas formas las razones de ahora son lo que importan, las granjas industrializadas crean una gran contaminacion, los animales viven una vida de exclavos sufriendo todos los días, etc.. el veganismo es contrario a hitler por que habla de resperto a los otros seres vivos, incluidos los negros, los judios.... todos los animales tambien los animales humanos(la humanidad) y por otra parte si hay una agricultura ecologica seria muchos mas respetuoso con el medio ambiente, que las granjas industrializadas y los transgenicos

Bueno lo primero la parte que mas me gusta. Antes decir que si bien te interesa el tema antes haberlo buscado y haberte informado no hables como un gilipollas sin tener ni puta idea con los topicos de derecha tradicionales. Yo estaba en contra de las exerimientacion con animales investigue y vi que realmente era algo fascista y me moleste en sufrir viendo esa mierda. Si eres anti vegano porque no has buscado informacion.
Bien menos mal que estoy yo amigo anti-vegano, mira te contesto. dices que no hay pueblos vegetarianos? lo primero muchas culturas exuropeas y asiticas lo han sido, lo segundo los busdistas los son, Tailandia tienes un 90% de budistas de poblacion y practicamente el 90% es vegetariano, luego Existe una fuerte correlación entre el consumo elevado de carne y la corta esperanza de vida. Los Esquimales, los Lapones, los Groelandeses, y las tribus Rusas Kurgi son las poblaciones que más consumen carne en el mundo y a la vez son las poblaciones con la menor esperanza de vida, a menudo sólo 30 años.Las culturas con la esperanza de vida más alta del mundo son los Vilca Bombais que residen en los Andes del Ecuador, los Abkhazes, que viven en el Mar Negro en la antigua Rusia, y los Hunzas que viven en el alto valle del Himalaya, en el nordeste de Paquistán.

Los investigadores han descubierto una similitud en las dietas de estos grupos aunque estén en diferentes partes del planeta. Todos ellos son total o practicamente vegetarianos.

Los investigadores afirman de estos pueblos:

"Trabajan y juegan con más de 80 años; la mayoría de los que alcanzan los 100 años continúan, activos y su retirada no es muy habitual."

Luego mi argumento preferido de gente como tu es el de a quien salvarias ajajja, pues gente como nosotros al menos pensariamos porque pa eso tenemos cerebro tu actuarias sin pensar a salvar a uno de tu especie solo porque es de tu especie podria ser el que mato a tu madre.... pero es humano!!!, evidentemente yo me debatiria segun las circunstancias que pueden cambiar mucho y cada sitauacion requiere una accion. Evidentemente si es un animal en peligro de exticion va primero somo 6200 millones de humanos contaminando y destrozando la tierra.

Los vegetales no sienten dolor porque no tienen nervios que transmitan el mensaje, si tienen transmisores quimicos como las celulas y si sufren de algun modo.... pero no como el de los animales. Y siendo vegano eres favoreces a las plantas no siempre te la comes muchas veces ni te comes partes suyas como las frutas(una aglutinacion de glucosa y otros minerales para que la semilla le nutra) y frutos secos .y fomentas su crecimiento y favoreces los ecosistemas, hombre si es con agricultura ecologica si es con pesticidas y mierdas trasgenicas la jodimos.

Si el ser humano es tan superio como nos lo dice la publicidad y los que le interesa que prevalezca la idea de poder maltratar y torturar a otros por esa superiridad.... como es que es la unica especie animal que no ha seguido la cadena trofica, el unico animal que ha esxtiguido a muchisimas especies, perjudincadose por la perdida de biodiversidad en los ecosistemas, desturyendo sus ecosistemas porque no sabe adaptarse a ellos. Si se redujese la poblacion muchismo podriamos volver a la epoca de recoleccion pero aqui no se habla de eso, porque nos queda muy lejos. se trata de vivir de una graicultura ecologia, para ello poco a poco podemos reducir la población a una nivel estable y ecologico como unos 1000 millones de habitantes o algo mas mediante metodos no destructivos claro esta con planificacion familiares, y cosas asi. La interaccion de hombre con la naturaleza debe ser minima, siempre habran problemas, pero se deben reducir los impactos

lo de las hormonas es que les injectan hormonas que les hacen crecer demasiado y fuera de sus ciclos normales, modifican la hormona del crecimiento. Y encima por si fuera poco ahora quieren hacerlos transgenicos, modificarlos en laboratorio para poder sacarlos antes al mercado. El estress es todos los dias no antes de su muerte. Porque no ves un video de las granjas industriañizadas y dejas de hablar por hablar.
Que tal en peta pon peta en el google y lo miras.

no se que tonterias mas has dicho en fin no me acuerdo

Me gustaria que respondiese por aqui, si el no contesta enviarle esto.

Espero que respondas a mis argumentos yo lo he hecho.

ADEU

si, puede ser que hayan poblaciones tradicionalmente vegetarianas, pero también las hay que respetan la naturaleza sin ser vegetarianos, por ejemplo, las comunidades mayas... vos dirías que los zapatistas son fachos?
otra cosa, las poblaciones antiguas europeas, que incluyen? romanos? griegos? eso no me parece muy respetuoso de la naturaleza, por no hablar de la esclavitud entre los humanos y, también, hacia los animales, o donde creés vos que se inició la ganadería?

Hombre pues es evidente que las poblacion antiguas europeas de las que hablo no incluyen los griegos y los romanos. Parace que busques el argumento facil. A y la ganaderia si inico mcuho antes que en la epoca de los griegos o romanos, en el paleolítco creo si no recuerdo mal. Y que tiene que ver que hubiese ganaderia tambien habia agricultura y muchos pueblos ademas de no comer carne no usaba productos ligados con estos y respetaban la naturaleza. Ahora que nos imponen tanto la carne es dificil imaginar que haya pueblos que no coman carne o productos derivados. Incluso en las peliculas historicas cambian cosas.

Preferiria que los colonos expañoles no hubiesen destruido a los mayas. Entre otras cosas porque respetaban la naturaleza muchos mas de lo que hay ahora. El impacto ambiental era minimo, oojala no hubiesen cambiado tanto las cosas. Eso no quiere decir que no prefiera que sean veganos.

Hombre el ejercito de liberacion zapatista, ¿te refieres a ellos, no? tengo entendido que luchaban contra la opresion del pueblo. Son de izquierdas, pero toda persona comete errores y puede ser hipocrita y por ejemplo luchar por las libertades de unos, y esclavizar a otros. Yo les apoyo pero preferiria que fuesen veganos, si triunfase su pensamiento y fuese todo mas justo se podria pensar en hacer la vida mas justa a los que no son humanos para ser coherentes, que encierto modo no lo eran simplemente eso.

Pero ahora vivmos en un momento historico diferente, ahora podemos tener mayor capacidad de reflexion y ser mas coherentes toda la izquierda debe unirse y se debe buscar las libertades de todos los seres vivos, en la antiguedad era solo los humanos ahora son todos los seres vivos.

yo me refería a que la ganadería se inició en europa, y probablemente tus poblaciones anceestrales la hayan utilizado; aunque no comieran animales, los usarían para el trabajo. el arado también es más viejo que los griegos, y fue uno de los primeros usos de los animales para el trabajo...
y, ya que vamos a madurar y dejar de maltratar a los dem´ñas seres vivos, porqué no prescindimos de ellos y pasamos a consumir sustancias artificiales? eso sí que estaría bueno, no?

que respetaban el medio ambiente esta muy de moda, los indios ecológicos y cia...
la megafauna sudamericana de perezosos gigantes y otras bestias que poblaban nuestras tierras fue extinguida por estos indios ecológicos, nunca ningun pueblo respeto a la naturaleza ,indio , europeo o australiano, la especie humana siempre depredó, la diferencia esta en la tecnología usada en la depreedación , medio millón de tipos con arco y flecha no pueden hacer gran cosa, pero 6000 millones con el poder de destrucción actual sí....

y pasamos a consumir sustancias artificiales?
de que coño hablas? se puede sustituir a los animales por otro tipo de sustancias y evidentemente deben ser ecológicas. Si todos queremos podemos cambiar le modo de vida, y todo tiene un precio, igual que si queremos que mejores la situacion en el tercer mundo tambien tiene un precio, lo paises ricos tendran que liberarles y perder esa globalización que tan maravillosos productos que muchos no son realmente utilies para la vida, son comodidades creadas. Si no estas dispuesta a ceder cosas como comodidades o cambiar algunos habitos de tu vida progresivamente no podras liberar a nadie humano o no. ¿No se porque buscas cualquier pequeña cosa para justificar la exclavitud? haz lo que quieras, pero almenos dejarnos a los que tenemos ganas de hacer cosas y cambiar las cosas a mejor, en muchos comentarios he visto discriminacion directa a los veganos por tener una sensibilidad y muchas veces comentarios duros que no vienen a cuento. Aqui se dice porque hay que hacerse vegano, puedes comoentar dudas o decir que no quieres cambiar pese a que otros seran exclavos por tu culpa, pero no puedes intetar minar la moral de la gente o reirte de ellos porque crees que son debiles por tener sentimientos.
Si os da igual tener a otros de exclavos, vale, pero almenos no deis por culo, y no nos trateis como idiotas o locos. porque no veo sentido para tantas puntillicas, mirando cada infimo detalle y criticandolo todo. Que no quieres ser vegana pues no lo seas, cada uno con su moral. Pero no pidas que te veamos como buena a alguien que quiere dominar a otros porque los ve inferiores, porque se puede vivir de otro modo, si no se pudiese pues vale.

De todas formas si un dia decides hacerte, habla con gente que ya lo es, mira informacion para asegurate tu salud y busca dietas, no dejes de golpe la carne y los deribados como lacteos. Dejalo progresivamente para que el cuerpo se acostubre, vamos informate.
nada mas.

una corrección, yo nunca dije que los veganos sean débiles por ser más sensibles, porque no creo que sea así. lo de la moralidad, es algo subjetivo. a mí no me parece lógico diferenciar entre vegetales y animales para decir que unos son alimentación legítima y sana, y con los otros es especismo, discriminación y esclavitud. claro, vos podés creer lo que quieras, pero si me juzgás según tus principios, que no comparto (totalmente), y decidís que mi conducta se basa en la comodidad, eso no es discriminación? yo también tengo mis principios, y son distintos de los tuyos. si querés, lo podemos dejar ahí, ya que no me vas a convencer de los tuyos, y no creo que pyeda convencerte de los míos. por otra parte, también es bueno que haya opiniones didtintas, no?
y si creés que yo te juzgué según mis principios, pido disculpas. esa nunca fue mi intención. lo que sí hice fue discutir tu moral, como vos discutís la mía.
y sobre los insultos, no sé como será en otros lados, pero acá, me pasó varias veces, discutiendo con veganos, que fueran ellos los primeros en insultar a todos los demás, y si alguien respondía, sentirse discriminados y perseguidos por "confrontar al sistema", por lo que a mí respecta, intento evitar los insultos, aunque a veces no lo haga.

ya esta bueno de veganismo animalismo y nose que pavadas más... pasan 10 mil cosas , y sin embargo parecería que el problema más importante son los pobres animalitos, y nose que mierda más, la verdad a mi me preocupa más que haya gente que no coma a que hayamos quienes comemos carne, todo bien pero esta bueno de este debate, vamos a hablar de cosas realmente importantes,

no sea mongólico mijo, y fijese en lo que se tira de vegetales para darles a los animales.
el hambre mundial tiene que ver con la ganadería.

Es mucho mas importante de lo que pensais, porque el respeto a lo animles(incluye tambien al hombre no lo olvidemos) también esta ligado al respeto con el resto de seres vivos y la naturaleza. De hecho la mayoría de problemas vienen por el tipo de interacción que tiene el hombre con la naturaleza que es la de dominio, la misma que ocurre con los animales. Mira en una pagina de elcologistas decia. Eres ecologista? y como es que aun no eres vegano? Creo que a estas alturas nadie debe dudar de lo vital que es el medio ambiente para nosotros, ni de la relacion entre ecologia y veganismo, que no es solo no comer carne. Siempre hos olvidais de los que son exclavos y matratados en el circo. De los que sufren tormentos desde sus primeros dias de vida en lo que pueden ser los auswich de los animales no humanos, los laboratorios. Ya sea para cosmetica, medicina u ejercito son igualmente anti-eticos. Tampoco se habla de todos las peliculas o de actos de portivos en los que se usa animales como diversion con objetos de diversion no veo cosa mas fascista que divertirse jugando con una vida maltratando o matando.

Como ya dije hace tiempo le dijo a isa que esta claro que todo es subjetivo que todos son opiniones. Pero que hay ideas subjetivas que pueden mejorar mas que otras la vida. Y que la idea de ser vegano no es por religion ni cosas que no se ven sino por echos reales y por evitar problemas como que sufren todos los animales(la humanidad tambien). Tu opinion en cambio se basa en que te da sabor la carne y prefieres comer por el refuerzo positivo a corto plazo del sabor que pensar en los que se mueren en el tercer mundo por que gran parte de lus cultivos de cereales se van para millones de animales esclavos para es fin egoista que por cierto esos animales no humanos son los primeros perjudicados y se debe pensar en ellos.

Por cierto el argumento de que todo es sujetivo o que es mi opinion me parece una tonteria, Que coño quieres decir con eso? acaso no crees que yo se que doy mi opinion? a caso no crees que todo lo que se dice es subjetivo? A ver incluso las matematicas son subjetivas... porque es una invenvion del hombre pero nos han servido. La opinion subjetiva de Eistein nos ha servido, por que vas a rechazar mi idea por ser subjetiva? Yo he rechazado tu idea porque conlleva a serguir exclavizando en primer lugar a los animales no humanos, mira algun video de peta. Y en ultimo lugar a los animales humanos mas pobres.

Dejame hacer un pequeño análisis: Había una vez un veganito que escribió un artículo (después de muuuuuchos otros, pero vamos a hablar sólo de éste último), hablando del veganismo, que pin que pam, y ta, saltaron muchas caras carnívoras ya aburridas de los veganitos y sus comentarios (que tachan de fascista opresor jueputa' a todos los no-veganos), y se empezaron a reir, porque pensaron que ya no tenía sentido responderles.

Hete aquí que en ese instante antra en acción un veganito nuevo, un extranjero (aunque eso no aporta nada, es pa' ver si se dan cuenta quién es), que ve solo la foto de este instante de discusión, no vio todo lo que venía de antes, entonces el pequeño veganillo salta, insulta, se pone de victima, siendo el victimario en este momento, insulta de nuevo, vuelve a insultar, se queja de la gente que insulta, dice que el veganismo es la única opción no fascista, pero tiene actitudes fascistas para con los demás, se queja de los demás, pero él hace lo mismo de lo que se queja en los otros.

Entonces, algunas nuevas caras carnívoras (y algunas viejas), le hablan con respeto, le discuten bien, y ahí... que pasa??!! el little vegan baja un cambio, manda tooooodo un post SIN INSULTAR A NADIE!!! Que loco, no? en realidad resulta que no era tan dificil, sólo astaba con un poquito de buena voluntad, pero ahora... se dan cuenta que los veganos no son tan buenos como dicen? si quieren, pueden hablar bien, y discutir bien... porqué no lo hacen siempre? cuál es la parte dificil? EH?!

Salú! (y buen provecho)

GO CARNIVORE

los animales no pueden hablar por si solos, no seas tan chorizo en bastardear a las personas, eso es lo de menos, no bastardiés a los animales, ni te los comas, eso es dominación, especismo, no confundas con fascismo.
si te duele...por algo será, algo habrás hecho,jejejejejejejejejejejejejeje
suerte con el colon

Me tenes podrido con eso del cancer

a ver, vos no tomás mate?

macho, si tenés psicosis anda al psiquiatra, no jodas por acá.

En estos foros siempre que se da un dialogo ustedes lo cortan con insultos y señalamientos al mejor estilo JUP.

arranquen.

dos, en realidad; uno no sé lo que considerás tercer mundo, yo, seguro que en el primero no vivo. además, yo no (sólo) como carne porque tenga gusto rico, también lo hago por algo llamado dieta balanceada, aunque no sea tan balanceada como debería, me falta costumbre... una pregunta, relativamente inocente; si ustedes, los veganos, no comen carne, y están en contra de los transgénicos, cómo hacen para nutrirse en proteínas? soja? no creo, después de todo, a esta altura, casi toda es transgénica, por lo menos acá...

tan enfermos de tanta carne gente...
este es un libro que habla de tantas cosas...
una de ellas es el respeto que los anarquistas sabían tener a los animales, y a sí mismos.
muchos de han olvidado.

un libro titulado "la vuelta a la naturaleza"... habrá crecido de algún arbol este librito?, porque no me van a decir que se imprimió sobre un papel producido vaya a saber a partir de que celulosa, controlaron la fábrica que producía la celulosa para este inocente librito?, no, no me digan nada , en realidad lo produjeron en una huerta orgánica, la misma huerta orgánica donde creció el PC desde donde publicaron este artículo....

Joder!! mejor escrivir un libro para que la gente vea mejor la naturaleza y este mas a favor de no talar arboles que no hacer otro tipo de libros. Evidentemente lo que luchamos por que haya mejoras ambientales nos vemos obligados a utilizar cosas que contaminan, Siempre hablamos de ultilizar lo menos posible cosas contaminantes o causante de tala de arboles y de utilizarlo solo si es necesario.
Creo que es una tonteria acusar a alguien que usa un libro que da cultura porque esta hecho con arboles. Lo que hay que criticar es la tala ilegal y la utilizacion de productos innecesarios de madera, el no usar papel reciclado para hacer libros, etc... y eso es a las compañias que fabrican a los malos consumidores tambien pero no suelen ser los que consumen esa clase de libros.

Hay mucha informacion como dije sobre dietas y paginas que dicen como sustituir los alimentos y su aporte energetico y de vitaminas. Solo hay que querer buscar

ustedes informan a la gente lo malo que es comer carne o intentan obligarlos a que no la coman?
los animales pueden comer carne?
los "humanos" pueden comer carne si la cazan o es malo tambien?

"no a la censura!!!!
Por: wilson Tuesday, Mar. 01, 2005 at 2:32 AM

Hablan de nazismo, pero Hitler era vegetariano, uruguayos, manga de negros ignorantes!!!!!!!!!!!

che terrajun
Por: no me llamo uilson Tuesday, Mar. 01, 2005 at 9:55 AM

che, tarao, cual hay que era vegetariano, estalin tamièn, `pero te cuento que pinoché, el goyo, esos son carnívoros, cual es tu intención abollao.
cambiate ese nombre imperialista que apesta "

WILSON nombre imperialista??????
y con el WILSON uruguayo que hacemos??? lo comemos o lo plantamos???

no sean retrasados, dejen que los veganos coman su alimento, los vegetarianos se coman unos huevos con leche tambien y los carnivoros carne.
Nadie respeta a nadie y es tolerante con alguien, o es blanco o es negro. Para mi es punto medio.
No al maltrado de animales!!!
No a la discriminación según la alimentación de uno!!

y al que dijo "yo no me llamo uilson" que deje de usar ese pegotin del che en la matera que le está haciendo mal. mucho comunismo es malo mijo.

en que universidad estudias vos que estas en tercer año de sicología? sabes que tengo un amigo analfabeto que quiere hacer la misma carrera , yo pensé que si vos escribiendo "escriVir" con V llegaste atercero capaz que mi amigo puede hacer el primer año , no?

Que pasa no puedo tener un error? me vas a quitar los estudios porque cometa una falta de ortografia? que vas de perfecto? nunca te equivocas?
que fuerte, mira la la voy a poner otra vez porque veo que te gusta ESCRIVIR.
Bueno veo que soys imposibles otra vez con la tonteria de Hitler eso lo explique 2 veces, mirad arriba, mira veo que aqui la gente no quiere discutir ni hablar solo calentar y dice tonterias una y otra vez, yo paso, ahí os quedais, si no quereis entender lo que es ser vegano, pos ala.
Y por cierto no se como dejais que se meta un racista de mierda diciendo cosas como "negros ignorantes" menudo fascista yo le hechaba del foro.

Y lo de nombre imperialista iba por mi? no lo creo porque gatsu es un personaje de un comic y porque si me lo hubiese puesto mi madre...tedria yo alguna culpa.
Paso ya de argumentos tontos y chiquilladas ya no hablaré mas a esos trolls que lo unico que buscan es camorra.

haber si entiendo: si como carne estoy haciendo un ejercicio de dominacón , si argumento que no me siento mal por hacerlo y bien por aquellos que no comen carne, soy un gil desinformado, que necesita ser iluminado, si en mi intento por argumentar mi postura escribo con faltas, entonces soy un ignorante y todo lo que diga no tiene validez....

En realidad son varias preguntas... otra que se me ocurre es que pasa con las plantas, porque tambien son seres vivos incapaces de decirnos lo mal que se sienten cuando son extraidas de la tierra para ser comidas, talvez habra que buscar la forma de eplicarles que esta bien que ellas las pobres plantas se sacriquen por los pobres animalitos, por que de algo hay que vivir....

otra pregunta es ustedes los vegaos animalistas y no se que màs, como se visten...

che gatsu porque no te vas con tus amigos los indios del Amazonas que viven
del "modo tradicional" , andá a explicarles que dejen de cazar animales ,
eso si , si terminas con la cabeza reducida no te preocupes , los jíbaros
lo hacen siempre del "modo tradicional"....

El especismo es una farsa inventada por los veganos.
Las pruebas saltan a la vista:

1. No existe una barrera clara entre la definicion de "especismo" y la definicion de "depredacion". ¿Cual seria la diferencia entre ambos conceptos? No existe una diferencia. Si los veganos argumentan que el "especismo" es malo, entonces deberian estar tambien en contra de la depredacion, pero no solo la que viene de parte de los humanos, sino de todo tipo de depredacion, ya venga de parte de un leon como de un aguila. Preguntenle a un vegano, ¿cual es la diferencia entre "especismo" y "depredacion"? y verán como caen en contradicciones.

2. El "especismo" arguementa que los humanos se sienten superiores a los animales que se devoran. Nada mas falso. Los veganos asumen que comerse un animal es sentirse superior a este. Falso. El ser humano no se come a otro animal porque se crea superior, sino porque esta materialmente capacitado para devorarlo, ya sea a traves de sus dientes, o a traves de su intelecto que le permite crear herramientas que le permiten cazar animales. Por otro lado, si lo que los veganos afirman es cierto -que comerse a un animal es sentirse superior a el- entonces, ¿un tiburon se siente superior a un humano cuando se lo come? ¿Acaso el aguila (ave) es superior al becerro o ternero (mamifero) que se devora? ¿Acaso la serpiente (reptil) es superior en la escala evolutiva que un venado?
El orden al que los veganos apelan para atacar a los omnivoros de "facistas" o "supremacistas" no existe en la naturaleza. Por lo tanto, el especismo no existe, ya q uno no se come un pollo porque se crea superior a el.

3. El especismo es una antropoformizacion. Los veganos, al ver que no tienen argumentos que respalden su teoria patologica y enfermiza, recurren a conceptos que definen relaciones humano/humano para definir relaciones humano/animal. Ven una analogia negativa entre el racismo (relacion humano/humano) y la depredacion (relacion humano/animal), a la cual llaman, simplistamente y sin detenerse a analizar lo que dicen, "especismo".

4. El especismo es un invento de los veganos. No encontraran ningun texto cientifico donde se incluya el termino "especismo", solo panfletos o libros veganos, pero ningun trabajo riguroso aplicara ese concepto a la relacion en la que una especie se sirve de otra para su subsistencia. En su lugar encontraran el termino "depredacion".

5. Los veganos apelan a una moral perfeccionista. Dicen que la etica es lo que debe regir nuestra vida, lo cual puede ser cierto. Pero cuando se les dice que la etica varía segun las culturas y las costumbres, nos salen con el cuento de que "entonces tendriamos que respetar la ablacion y la pedofilia que existe aun en ciertas culturas, o el machismo, blablabla". Talvez tengan razon en eso. Pero los veganos caen en un error metodologico profundo: asumen que la humanidad puede guiarse unicamente por la razon, lo cual es extremadamente falso. La etica no puede ser completamente racional, inevitablemente, la etica tiene un componente historico y emocional. Es cierto que para nuestra cultura la ablacion y el machismo son cosas aberrantes, algo que hay q desterrar, pero son los pueblos los dueños de su destino, y si algunas de estas costumbres subsisten es debido a que tienen en su entorno alguna justificacion material que nosotros no compartimos pero que para ellos es valiosa aun. La historia dira si esas costumbres valen o no para la vida.
Volviendo al tema del veganismo, y luego de los expuesto, llegamos a la conclusion de que el veganismo busca una etica perfecta y absoluta, una etica para todo el mundo, una etica UNICA. Ese es un razgo absolutista, propio de aquellos que sostienen el pensamiento unico. NO PUEDE HABER UNA ETICA UNICA, la humanidad es diversa y por lo tanto, la etica tambien lo es.

6. Otra clara inconsistencia metodologica del veganismo como teoria es su apelacion a la teoria utilitarista de Bentham, teoria dejada de lado por muchos filosofos debido a su simplismo y falta de rigor. Recordemos que el utilitarmismo establece que "el valor de las cosas se mide en funcion a sus consecuencias finales, y ya que el dolor es siempre malo, el dolor de un pollo es tan malo como el dolor de un niño y no evitar el dolor de un pollo es eticamente tan incorrecto como no evitar el dolor de un niño". Pero no solo eso, la etica utilitarista establece que no evitar el dolor de un niño es igual que infringirle dolor al niño, ya que "las consecuencias son las mismas: el niño sufre".
¿En que falla esta teoria? Veamos. Si el dolor que un humano infringe a un pollo es malo y debe evitarse, entonces, el dolor infringido a un pollo por parte de un lobo tambien es malo y debe evitarse, ya que "la consecuencia es la misma: el pollo sufre, mas alla de si el humano tenga o no razocinio y el lobo solo tenga instinto, el dolor es el mismo, por lo tanto es malo, por lo tanto, hay que evitarlo. En eso falla... Si un humano no debe comer pollo o vaca por pensar exclusivamente en el sufriemiento de la vaca, entonces, tambien deberia evitarse el dolor del pollo o la vaca infringido por algun otro animal depredador, PORQUE EL POLLO O LA VACA IGUAL SUFRIRAN.

Bueno, esta de mas hablar de otras caracteristicas que hacen al veganismo una ideologia para enfermos mentales. Enumerare solo algunas:

a. Su fijacion en el dolor ajeno. Razgo absolutamente enfermizo y patologico, propio de personas con mjy baja autoestima.

b. La confusion de conceptos y el sectarismo que ocasiona en los que lo promueven.

c. Las contradicciones internas entre ellos: podemos ver que se atacan entre ellos como "colaboracionistas" si eres "bienestarista", o si eres ovolactovegetariano.

d. El afan de convertir toda conversacion en una discusion sobre la "liberacion animal", lo cual por cierto es una farsa, ¿alguna vez han visto a un perro levantando la pata en señal de protesta como aparece en el conocido logo? Nunca, es solo una parafernalia farsante.

e. El culto al dolor y la muerte que promueven: ¿recuerdan cuando murio Barry Horne? Indymedia estaba llena de fotos del tipo en un ataud, fotos acompañadas de sugestivos eslogans tales como "Gracias Barry por enseñarnos a sentir dolor por otros", "Veganismo o muerte". Patetico, ¿verdad?

f. La ambiguedad de la militancia vegana: basta con ver la asquerosa pagina del nazi Luciano Bonfico para darse cuenta que el veganismo es un invento burgues que no tiene un sustento material ni historico. Bonfico nos dice que "no importa que seas comunista, democrata, anarquista o nazi, lo que nos importa es que luches por los animales". Movimiento mas burgues y ambiguo no puede haber.

g. La frivolidad que pretenden esconder mostrandose como perfectos ascetas superiores, autoproclamandose "mentes superiores", "superiores en la evolucion", "puros por no consumir cadaveres". Sin embargo, no se sorprendan de ver en la pagina principal del ALF la lista de celebridades y estrellas veganas, la cual incluye a Moby, Prince, Woody Harrelson, Paul McCartney, etc, etc; ellos son veganos y son cool, ¡tu tambien puede serlo!!!! ¡Yeah!!
No se sorprendan de escucharles decir cosas como "los veganos somos mas inteligentes", "los veganos hacemos mejor el amor", "los veganos siempre sonrien", "los veganos disfrutan mas de la vida", etc, etc... Yo me pregunto, ¿que ideologia es esa que te hace perfecto?
Frivolidad escondida tras un velo de superioridad intelectual, eso es el veganismo.

h. Su apelacion al sentimiento de culpa para ganar adeptos.El veganismo busca hacerte sentir culpable para que te unas a sus filas. Esa tecnica ha sido usada siempre solo por las peores religiones, las mas fundamentalistas y recalcitrantes, las mas "dueñas de la verdad".

Podria seguir y seguir, pero lo dejo para despues.

Por ahora, solo me despido dejandoles una definicion de veganismo:
Ideologia perfeccionista, fundamentalista y absolutista que ignora los procesos materiales que dan forma a las ideas y valores humanos y pretende establecer una etica UNICA e incuestionable negando la naturaleza imperfecta del ser humano y su propio instinto, el cual nunca vera en un animal a un semejante.

Gracias

GO CARNIVOREEEE!!!!

Tratar de defender el veganismo en una conversacion infestada de acusaciones, trayendo a opinar a un nazi hecho y derecho como Luciano Bonfico no es muy oportuno. Bajad de eMule sus articulos "Los judios son ratas" y "Góring, libertador de animales" en los que el gran vegano hace encendidas defensas del nacionalsocialismo, de nada sirve que demuestres amor por los animales si al mismo tiempo muestras desprecio por los humanos.

no confundas a la gente, un vegano nunca va a ser nazi, porque el veganismo va contra toda forma de autoridad...
ese es un reverendo hijo de mil putas que entregó a la cana a un par de activistas.

...Muy elocuente el artículo que refuta el veganismo. Extenso.
Comentarlo punto por punto sería demasiado largo para mi.
1.- En su comparación del lobo que se come al animal y el humano que hace lo mismo. En primera el humano tiene un mayor entendimiento de su entorno, por lo anto tiene opciones. El lobo no. El ser humano que es intelectualmente superior a los animales puede optar por alternativas, el resto de las criaturas no. Que no quiera es otra cosa.
2. El veganismo habla de una ética de respeto, más interesada en la vida y sufrimiento de todos los animales. Al que le interese el respeto bien. Pero que no me diga que adora a su perro mientras se pone un chaleco de perro deshoyado vivo y se come una hamburguesa que fue rebanada mientras respiraba! (?)
3. Qué no todas las personas deberían interesarse por ser mejores y no andar por el mundo en calidad de analfabetas funcionales?
4. la compasión e suno de los sentimientos más elevados, en un sentido ético, que tiene el hombre. Aplicarla a conveniencia resulta absurdo. Eso es congruencia, no veganismo.
5. Así como hay carnívoros locos que hablan del amor de Dios y se tiran al monaguillo, golpean a su esposa y etc, etc, tambi´n hay veganos racistas, nazista, etc...La gente es gente, coma lo que coma.
6. Pero si, me siento más tranquila sabiendo que no mato animales para alimentarme, vestirme, maquillarme, lavar, etc... Tu le torcerias el cuello al pollo? O perforarias a un cabrito? Yo no.

pues es el respeto a todos los animales, por algo está el tema de la injusta distribución de alimentos vegetales que los dan para que unos pocos coman carne...
infórmese, y manéjese...pero no maneje a los demás animales.

Hola, para empezar les comento que soy omnívoro, ni carnívoro, ni vegetariano, menos que menos vegano o fructiboro. Principalmente quería informarles que tanto como en el reino animal, como en el vegetal existe la VIDA, si un vegetal verde y radiante, arraigado a su suelo rico en sustancias nutritivas, humedad y sol radiante, LO ARRANCAMOS este indudablemente MUERE, es mas hasta se podría decir que arrancándole una hoja este padecería de MUTILACION, marchitándose la parte mutilada hasta su muerte.
Las semillas y todos sus derivados (harinas, etc.) si las comemos nos estaríamos comiendo VIDA FUTURA, seria como comer un huevo fertilizado, o dicho de otra forma un óvulo fertilizado por un esperma, comiéndonos la VIDA LATENTE.
Si deseamos CONSERVAR la vida, la mejor forma es la de comer FRUTOS caídos de las planta.
Sentémonos en ronda y pensemos, ¿A que nivel evolutivo esta el hombre (O involutivo)? Si todavía sigue la confrontación del hombre contra el mismo hombre, GUERRA, MATANZA. El hombre se despoja de la vida a su meced con el solo echo de obtener una satisfacción (ego, placer, Etc.). No solo esto sino que también la falta de equilibrio y moderación con las riquezas naturales, el rico no comparte con sus hermanos los pobres.
La humanidad esta en pañales y sumamente lejos de alcanzar una evolución.
Creo que todavía la humanidad no debería preocuparse tanto por lo que comemos, sino que debería mirar todo el entorno que nos rodea y empezar a cuestionar los hechos de mayor prioridad sobre el planeta tierra, Medio ambiente, guerra etc. y etc.
Bueno chau me re colgué, pero yo pienso de esta manera.

bueno...he leido hasta la mitad de las opiniones y las tiradas de mierda de la gente y me aburri....mucho....
personalmente, vegetariana, respeto todas las posturas leidas aunque no las comparta...o si pero a medias....son todas muy radicales.....y lamento informarles que se han ido todos al carajo....
me parece que un espacio asi tendria que ser aprovechado para unir a la gente y para hacerla sentir bien de que hay mas gente como uno por ahi....me parece que los que comen carne y estan opinando en estos foros estan desuvicados...nadie les llama.....y a nadie les interesa lo que piensan...aya ellos.....cada uno sabe lo que hace y punto.
no me parece bonito entrar en territorio ajeno a volcotiar y criticar las posturas filosoficas de cada uno....porque aparte asi cada uno mas se arraiga a su punto de vista y mas dificil es encontrar el queilibrio....
personalmente estoy mas del lado pacifista del asunto.....nada mas eso era lo que queria compartir!
ah! me parecio bastante agresivo el articulo veganismo vs vegetarianismo...me parecio que criticaba muy duro a las personas que por lo menos estan tratando de hacer una diferencia....que por lo menos lo intentan.....
es el granito de arena que cada uno puede aprortar...y me parece que no hay que despreciarlo como si fueran iguales que los omnivoros (lease carnivoros).
pese a las diferencias todos tiramos para el mismo lado y no veo el lado positivo de lucha entre veganos - vegetarianos!
Saludos a todos y por sobretodo RESPETO y NO a la AGRESION!

quienes promueven el veganismo adoptan todo libre de crueldad, en cambio la gente que comunmente le dicen vegetariana y son ovo api lacto vegetarianos-as, siguen en la cadena de explotación a los animales,porque los animales no son comida ni máquinas,ni etc,etc, esto no trata de ver quien tiene razón, trata de no alimentarse de los animales, ni vivos ni muertos.
esto no es guerra de ideas, es práctica por la liberación animal.

Libre de crueldad alguien que postea que el nacionalsocialismo fue el unico regimen que prohibio la viviseccion y eso es lo unico que vale?
Libre de crueldad alguien que todo el tiempo bastardea a los judios o a los homosexuales como hace este tio Bonfico?
Se puede ser muy bueno sindo carnivoro y muy mierda siendo vegano, no es lo que comes lo que importa, sino como actuas.
Lamentablemente no hay un sitio donde esten los escritos de Bonfico, estan solo en las redes de emule, desconocia que entrego activistas en vuestra region, es muy lamentable que algunos todavia le crean. Salud.

Leyendo el artículo y siguiendo el razonamiento de quien lo escribió (que me pareció muy bueno) se me ocurrió otra forma de ver lo de las "torturas"... en realidad no las veo como tales, porque si pensamos en el caso de los animales a los cuales se les extrae la leche, creo q es algo natural pensando que las crias de ese animal maman de las mismas tetas de las que despues el hombre saca mas leche. Quizas en ciertos casos las condiciones o la forma de hacerlo no sea inofenciva para el animal.
Se puede argumentar que no es natural porque no es para la cria del animal. Pero, no se les saca a las mujeres a veces leche para otros niños cuyas madres no la producen?

Bueno, ademas aprovecho para plantear una duda. Los vegan@s, que piensan de los vegetales? no los consideran seres vivos? supongo que si lo deben hacer porque SON seres vivos, pero, porque SI comen vegetales?

Bueno, gracias por este espacio. Chau Chau

si te preñaran cada determinada cantidad de meses, que a tu ternero lo lleven al marronero, que la leche que tenías para él se la robe a mano humana un hombre o una maquinola pues apesta ese comentario, es natural la leche de las vacas para sus hijos, no para los humanos, pensá un poco en la osteoporosis...
basta de excusas pedorras che
ah, que te aproveche la sangre y el pus que lleva la leche pero que no lo ves claro

se las tiran contra la leche , por que no ponen la hojita de lechuga al microscopio? se van a llevar una linda sorpresita!

arrancá che, la pasterización lo ke hace es matar los microbios, o se que los deja muertos en la leche mijo, otra cosa, ponele que sea una panacea, a ver si te queda claro de que estamos contra la explotación animal, sea de donde sea

como cambian los argumentos! primero el problema era le pus y la sangre, ahora resulta que la leche es una panacea pero el problema es la explotación animal...

Tolerancia es el arte de convivir... si eres vegano, judio, krishna, omnivoro, punkero, no importa... lo que importa es que hagas las cosas con conciencia de hacerlas, si comes carne lo importante es estar conciente de que proviene de la matanza de animales, si comes vegetales tienes que estar conciente de que estos se cultivan en bosques talados.

No importa si tus antepasados fueron omnivoros o frugivoros o solo vivian de la meditacion, lo importante es que despiertes tu conciencia y hagas las cosas porque quieres hacerlas y no porque un comercial te dice que rica la hamburguesa o toma leche para estar sano.

Talvez alla sea diferente la cosa, pero en mi pais los trabajadores mas explotados son los trabajadores del campo, los que sudan dia a dia para que vos vayas y compres tus lechugas en el supermercado.

De todas formas nadie cambia porque otro le dice que cambie, sino porque hace conciencia de sus propios actos y no puedes sentirte superior porque cambiaste, porque no lo eres, eres tan solo diferente.

Nuevamente, tolerancia y respeto, si tu cambias, bien por ti, si no... pues espero que estes conciente de lo que haces. LA VIDA ES MUY CORTA PARA DISCUTIR, UTILICEMOS EL TIEMPO EN APRENDER.

mmm, muy lindo , analicemos ...

"el arte de convivir... si eres vegano, judio, krishna, omnivoro, punkero, "

y si eres nazi? se incluyen los nazis en "el arte de convivir" ??
hay que convivir aún con quienes estan en contra de la convivencia?

"No importa si tus antepasados fueron omnivoros o frugivoros "

por supuesto que importa, para saber cual es nuestra dieta "natural" mas alla de toda
cultura o ideología es fundamental entender la evolución de los hábitos alimenticios
desde los primates hasta el homo sapiens, eso no siginifica que uno deba de alimentarse
necesariamente de la misma forma que nuestros antepasados prehistóricos pero es un dato
muy importante en la discusuón , no se puede decir que el ser humando es frugívoro o vegetariano
simplemente porque cuadra con la ideología vegana.

"tu conciencia y hagas las cosas porque quieres hacerlas y no porque un comercial
te dice que rica la hamburguesa o toma leche para estar sano. "

En el tema de la alimentación la "conciencia" no juega el papel mas importante,
no creo que te vayas a comer un tornillo porque un comercial del "sistema" te convenza
de que es lo mas rico y lo mas sano, el homo sapiens paso cientos de miles de años
consumiendo grasa animal para sobrevivir en la edad de hielo, creo que ahi estan
los motivos de que nos guste tanto la hamburguesa y no en los comerciales del "sistema",
y sobre la leche, bueno averigua lo que significa la palabra "mamífero" y despues
discutimos si todo es parte de una estrategia publicitaria de parmalat.

"Nuevamente, tolerancia y respeto, si tu cambias, bien por ti, si no...pues espero
que estes conciente de lo que haces. "

Bueno, se deschavó el vegano, el lo que espera es que cambies ("si tu cambias, bien por ti")
pero como a su idología vegana le da un matiz jipillo de paz y amor no condena los que aún no hemos
cambiado, creo que SX es aún peor que los veganos "tradicionales" que nos insultan y nos tratan
de inferiores porque le se siente superior a nosotros los omnívoros y a los veganos "tradicionales",
el esta mas allá de todos, te manda su frase
" y no puedes sentirte superior porque cambiaste, porque no lo eres, eres tan solo diferente."
pero ni el se la cree , si realmente creyera que por que cambiaste "eres tan solo diferente"
entonces no debería decir "si tu cambias, bien por ti, si no...pues espero
que estes conciente de lo que haces.", o sea si no cambias en realidad solo sos "diferente"
al que cambia pero, cuidado! porque "si no...pues espero que estes conciente de lo que haces.",
disfraza de paz y amor su discurso pero es mas de lo mismo.

JAJAJAJA.... para empezar no soy vegano... ni siquiera soy vegetariano por completo (todavia).

no sabes que es nazi en esencia... el nacionalsocialismo no es matar judios, pero no importa, no estoy aqui para aclararte eso ni mis tendencias alimenticias.

El meollo del articulo... hacer las cosas CON CONCIENCIA de que lo haces... Y personalmente creo que eso si me hace diferente, no superior.

Respecto a la leche, has visto que un ternero tome leche de tigre toda su vida? o que un raton tome leche de ballena toda su vida? Pues yo no lo he visto, ni siquiera he visto que los mamiferos tomen leche de su propia madre por el resto de su vida. La toman los primeros meses o anios de vida porque es una fuente importante de alimentos y grasas para el desarrollo y porque no pueden valerse por si mismos todavia. Mas adelante, estos mamiferos se separan de su madre y no vuelven a consumir leche EN TODA SU VIDA.

Pero seguramente si has visto a un humano tomar leche no de otro humano, o de un primate siquiera, si no de un ungulado como es la vaca. Mamifero es el animal que posee glandulas corporales, incluyendo las glandulas mamarias, no el que toma leche. Ahi tienes, parmalat si te lavo el cerebro y no me sorprenderia que acabes comiendo tornillos.

Si decides cambiar, bien por ti SI LO LOGRAS, pues si te lo propones y no lo logras, sigues siendo el mismo mediocre, debil de voluntad, controlado por los medios y por tus propias debilidades.

Claro, cualquier pretexto es valido si lo que quieres es sentarte frente al televisor (una maquina de lavado en seco) y ver pasar el comercial de mcdonalds o el de parmalat junto con el resto de tu vida. Lo interesante es que estes conciente de que lo estas haciendo. Eso te hace diferente.

Olvide aclarar que las glandulas corporales (sudoriparas, mamarias, odoriferas, cebaceas) son solo una de las caracteristicas de los mamiferos, no su caractersitica definitoria. Ademas, y como dato adicional, hay muchas personas que nacen con intolerancia a los lacteos.

acabo de venir de la india y he visto q hay mucha gente q es vegetariana y sin embargo no hacen sufrir a los animales...especificamente he visitado un pueblo vaisnava (llamados hare krishna en occidente) q si toman leche pero tratan a las vacas como verdaderas reinas, en ningun momento hacen sufrir a estas vacas, sino q le dan todo el amor y la atencion q pueden...las adoran como madres y les dan las gracias por su leche...ademas queria decir q los vaisnavas son vegetarianos q no comen nio huevos, ni queso q lleve cuajo, ni gelatina, ni nada q provenga de alguna parte de un animal. Ademas la unica piel q utilizan proviene de animales muertos por causas naturales..
asi q aki existe un pueblo vegetariano donde no hay ningun sufrimiento animal. Y os aseguro q hay miles y millones de vaisnavas por todo el mundo.
HARIBOLL!!
amor y paz.

bo govinda
Por: cuando te embaraces, andá vos Tuesday, May. 09, 2006 at 7:45 AM

andá vos y quedate todo el krisna santo día a qe te saquen la leche de tus hijos, tá?
dale, qué les vas a decir, total, no sufrís
no es el tema sufrimiento unicamente, sino que son consideradas cosas , máquinas
dale, quedate embarazada y vas y les das la leche todo el día
veganismo, no religión

Bueno yo creo que lo principal es la libertad y no se porque o quiza si se pero tu texto me parecio un poco fuerte,e s decir con un tonito medio bueno eso fuerte, y me parece que cada uno tiene que hacer lo que quiere y en algunos casos puedo decir lo que puede porque no todos tenemos la sposibilidades economicas como para hacernos veganos, ya que no es muy barato, o por lo menos pa mi consumir ese tipo de productos necesarios en la dieta, aunque como decis vos eso no sería una excusa. Lo que no me gusto de tu articulo basicamente loq ue me chocó fue que compararas a la gente torturada o a la dictadura, con el consumo de productos de origen animal, ya que esta bien son seres vivos (yo soy vegetariana) pero a diferencia de los seres humanos creo que nosotr*s lo que tenemos son sentiminetos bueno saben a que me refiero y creo que es absolutamente incomparable una dictadura o la tortura con eso, no quiero decir que no este mal, respeto el veganismo, sólo que no me interesa, creo que no se hay cosas mas importantes, jaja, no bueno no quiero decir eso en realidad, bueno pongo enfasis como una vez me dijeron que no puedo decir que actualmente vivimos una dictadura, ya que bueno por lo menos yo que tengo 19 años y creo que no tengo el derecho de decir que actualmente vivimos una dictadura, tal vez será una cuestión de usar bien las palabras y no comparar lo incomparable, porque mal que mal no somos animales, o si?
Bueno esta fue mi humilde opinión y estaría bueno poder leer que opinan de esto también, salud Sofi

uhhh, que fuerte acabo recién de leer todos los comentarios y me quedé de cara, o anodadada para los que no entiendan esa expresión, jeje. Está bueno por un lado que opinan todos los que quieran opinar, pero me parece totalmente antiético o no se qu epalabra usar, pero como se puede generar una discusión asi en este medio que se supone que deberíamos crear otros modelos o formas de vida y en la cual yo opino que debería empezar por cada uno de nosotr*s con el trato asi el/la otr*! que es eso de insultarnos y basar nuestras opiniones agrediendo al otr* y no con fundamentos? creo que deberíamos empezar a mirar para adentro. Que tengan un lindo fin de semana yo por mi parte entro gratis a los wailers, jaja al margen, Saludos Sofi

pero ponés excusas de la gente que no puede comer, vos viajás a la india, eso no creo que cueste 2 pesos, te duele que se compare a las torturas de gente con animales, qué nos diferencia?
supuestamente las religiones enseñan sobre el sufrimiento
esto no es cuestión de debatir, ante la muerte no se debate nada

etsá todo bien con los vegetarianos y eso pero... en qué idioma escriben...
qué es eso de las k en lugar de q y c? ... es de verdadero mal gusto porque dificulta la lectura... es para darle una ondita anarquista?

onda anarkista?????? deja de decir tanta huevada
estan hablando de el vegano o de k?....................
la patrona de mi madre es vegana y su esposo carnivoro hay me di cuenta k se puede llegar a una coexistencia pacifica respetandose............. todos tenemos derechos a tener nuestra opinion no dicen "mis derechos terminan donde empieza los derechos de los demas" estamos en un pais libre donde existe el libre albedrio!!!!!!!!!! las plantas como los animales son seres vivientes y sienten el arrancar un vegetal le estamos haciendo daño no? lo mismo k al matar un animal no? "NO HAY CAMINOS PARA LA PAZ, LA PAZ ES EL CAMINO".............

el avance del ser humano va de la mano de la alimentación fijense como todos los grandes iniciados eran vegetarianos, ayunaban y tenian un espiritu muy elevado, además de contar con una preparación filosofica y científica extraordinaria.
Pitagoras. Hipocrátes, Paracelso, Juvenal, Jesús, Buda, Gandhi, Bernard Saw, Eistein, Zoroastro, Krisnha, Pedro, D´Vinci, rtc.
el comer difuntos tal vez no te mate de inmediato pero si lentamente.
cada quien coma lo que le plazca pero que no se queje cuando su oeganismo reviente por no elegir comer el mejor combustible que evidentemente son los slimentos de origen natural, frescos y con sabor a gloria.

Hola, te pones el calificativo de Dr., y me gustaria saber en que eres doctor? Por que por tu articulo esta claro que no eres doctor en medicina, sino conocerias las verdaderas necesidades del cuerpo humano. Tampoco en Biologia, sino sabrias que los seres humanos somos omnivaros, esta claro que tampoco eres doctor en veterinaria ni humanidades, ya que en ese caso sabrias el desastre ecologico que produciria que el ser humano deje de consumir carne y un cientifico no puedes ser, por que serias capaz de analizar las repercuciones de hambre, desertizacion y superpoblacion de especies llamadas domesticas que tu propuesta crearia en nuestro mundo.
Por todo eso te pido nos espliques en que eres doctor y en que basas tus afirmaciones y que consecuencias tendrian.
Con respeto, una fiera que come carne ( decirme fiera no es un insulto, ya que si defiendes, segun tu, la vida animal, no deberia menospreciarlos.

de donde sacaste que da vinci y einstein (por nombrar dos) no comían carne? eso sí que nunca lo escuché...
además (ya para ponernos filosóficos) si vos decís que las fieras comen carne, pero los humanos somos más evolucionados, eso quiere decir que somos "superiores" a los animales? o que un caracol es "superior" a un gato? la verdad, no entiendo qué tiene que ver... yo como carne, sí, porque soy un animal, una "fiera", se supone que eso es malo?

Hola, mi intencion no es defender al Dc. ya que en algunas cosas puedo estar un poco de acuerdo, pero no en sus justificaciones. Veo que estas convencidx de que es necesario comer carne, que nuestro cuerpo lo necesita, ¿ke es lo ke te lleva a pensar eso? Yo creo todo lo contrario, primero nuestra dentadura no es igual a la de los carnivoros, nuestra mandibula se mueve lateralmente como los animales hervivoros, tenemos pulgares opuestos para recolectar, no contamos con garras para desgarrar entrañas. Dudo de que estemos preparados biologica y asta sicologicamente para comer carne. Para mi es solo un terrible mercado que nos han hecho aceptar como algo normal, pero yo creo que si nos lo cuestionamos, estariamos todos deacuerdo en que es injusto e innesesario comer carne, es mas hay mucha gente con titulos vinculados a la alimentacion que afirman que es mas sano no comer carne.
Un desastre ecologico es justamente lo que produce la industria carnica, ya que la mayor industria contaminante de agua dulce (elemento vital) es la de la industria de la carne. Donde yo vivo hay dos arroyos en los que hace 30 años la gente se bañaba y pescaban ahora estan totalmente muertos gracias a la industria carnica. Tambien para producir un kilo de carne son necesarios aprox. 22.000 litros de agua, mientras ke para producir 1 kilo de arroz solo se necesitan 500 aprox. mientras millones de personas sobreviven con una escases total de agua, (nisiquiera tan potable como la que se destina para la superproduccion de carne). Tambien la cantidad de frondosos bosques que se talan para la cria de animales para matadero, etc. No entiendo a que desastre ecologico te refieres?
Yo me animo a decir que comer carne es un lujo burgues. Cuanta cantidad de cereales se necesita para mantener la superproduccion de carne, al comer un asadito tambien te estas comiendo el alimento con el que fue alimentado el cadaver. Yo creo ke seria una buena solucion al hambre en el mundo.
Nunca habra superpoblacion de especies ya que en la industria ganadera los animales no se reproducen naturalmente sino que son insiminados para tener el numero de animales que ellos quieran, etc. No creo ke si dejamos de comer animales en un tiempo deterinado estemos superpoblados de animales.(la naturaleza sabe vivir en armonia con su medio el unico bicho que la altera es tu misma especie) La mayor superpoblacion que jamas haya conocido este plaeta es la de tu propia especie, yo te pregunto porke no nos comemos a los seres humanos para que no haya tantra superpoblacion?
Tal vez seas una fiera sedienta de sangre como lo afirmas tu, y realmente no puedas presindir de comer carne, pero algo de sensibilidad debes tener, que te provoca mayor satisfaccion? ver a un animal corriendo libre en su medio, o siendo torturado en un medio que no es el del, hay muchas cosas para hablar, pero se me hace re incomodo comunicarme de esta manera, Salud y veganismo.

HA y por mas ke se afirme que el ser humano sea un animal carnivoro yo me voy a seguir rehusando a comerla. porke no me voy a alimentar de la sangre de nadie. no digo ke meresca menos repeto una lechuga que un ciervo pero entre cosechar zanahorias y cortarle el pescuezo a otro animal me quedo con la primera. Nos vemos pensalo con tranquilidad y no te dejes llevar por esta cultura retrograda, un abrazo vegano!!!!!

Pedirle a un humano que deje de comer carne no es igual que pedirle a un león que deje de cazar, pues cazar es la naturaleza del león, pero la de comer carne no es la del humano. ¿Por qué? El humano no puede digerir carne cruda, sus "colmillos" no están adaptados para ello, en cambio un león sí. El humano aprendió a comer carne, el león sí es carnívoro por natulareza.

Hay una frase de Isaac Bashevis: “La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos”.

Yo no "predico" simplemente doy mi opinión y digo lo que pienso sobre la práctica (comer carne). Estoy en contra de las condiciones en las que el ganado es criado, y la forma en que son explotados, las vacas separadas de sus crías solo para obtener leche, alteración genética, los animales que no pueden ponerse siquiera de pie. Toda una vida de sufrimiento por un rato de placer en el humano que terminará en el retrete.

es comer carne y por eso nos gusta la carne , los charuas cazaban animales miles de años antes que existiera McDonald´s o el marketing de Hamby, de hecho el homo sapiens evoluciono de antepasados de dieta mas hberbívora precisamente por convertirse en cazador , si se hubiera mantenido herbívoro vos no estarías escribiendo en internet!

tambien hay k matar caracoles, ratones y mas animales para plantar cultivos de PLANTAS para ganado asi que no escribas antes de pensar. adiossssssss a por cierto estan talando el amazonas para cultivar soja para k tu comas carne. mmmmm deliciosooo I'am vegan ^^

tienes razon, las plantas son seres vivos por k estan vivas,los microbios son seres vivos pero eso no kiere decir k sufran. los animales sufren emocionalmente,tienen sentimientos etc.

No a la criminalización del churrasco!!!!!!!!!...pero sigan con eso de defender a los animalitos, a mi me da un poco de gracia, en serio les digo. De repente estoy de vivo, pero me da gracia, que voy a hacer!!. Habría que hacer un estudio sobre el impacto del capitán planeta en la conducta del uruguayo de clase media-alta, seria revelador. No sé, manejense, pero sigan argumenrando que ando aburrido.

Debo anunciar que el nazi Luciano Bonfico, aquiel que se creyera el abanderado del animalismo, ha caido del vegetarianismo. Fue visto comiendo carne en Puerto Madero por devotos del templo hare krishna de Buenos Aires, poniendole final a su contradicccion de amor a los animales pero odio a los judios.
Esto hace que esta discusion pierda todo sentido. Hasta luego.

Ahora perdio el sentido??? No seas peleador!!
Fijate por el principio de la charla a un demente que dice que Hitler mataba gente para imponer el capitalismo!!! Aparte no cortes esta discución que está super entretenida. Si no hay veganos en indymedia se caería Indymedia, porque la gente entra aac a divertirsem y además somos 4 anarkos, 3 veganos, dos bolches y un facho (el facho en esta conversación sería yo, creo).

Quiero aportar que el consumo de vegetales increiblemente alzo mis defensas, globulos y hemoglobina. Estaba con una desnutricion y anemia. Tambien los productos animales me ayudaron bastante. Pero siempre me inclino hacia los vegetales y frutas. Pero creo que el fanatismo no es bueno. Lo que si debemos cada uno buscar y experimentar que alimentos mejoran nuestra condicion fisica y mental. Total quien sera eterno siendo vegetariano o carnivoro. Yo no condeno tanto a la carne y me parece una perdida de tiempo discutir sobre eso. Porque hay peores venenos como lo son los condimentos, la sal, la azucar refinada, las gaseosas, el vino, el alcohol, el vinagre, etc, etc.. Dejen a la carne y los vegetales en paz por favor..... y ja ja a Hitler tambien porque no vale la pena hablar de este enano......No se enojen. saludos.

creo realmente que estan todos muy chalados-----
dios nos trajo al mundo de una forma y los animales y verdura y frutras etc...para q nosotros los seres humanos... nos alimentemos...
esta bien yo no como carne `porq no me gusta...
eso creo q es porq soy mañosa-..-.pero al leer las mil tonterias q han escrito me da mucha risa---
vivan su vida... y eso de vegano o no vegano
desde cuando q dios dijo les traigo animales frutas y todo para q no las consuma??---- e<''

estoy de acuerdo con que sii los animales sufrenn...pero--para eso hay distintos tipos para matarlos...

si sufren poq se lo comen..y no sufren cuando tiene un perrito y lo encierra en un patio 4x4???
o..cuando usan caballos para trabajos forsosos??? e??
cuestionense otro tipo de sufrimiento....

eso chao

soy vegetariano desde hace tiempo y por los comentarios de este articulo llego a la conclución que muchos veganos solo buscan ser precursores , los" mas mejores" ..La exclusión que provocan estos comentarios son la forma mas eficaz de alejar a las personas de una vida mas respetuosa . Coincido con que los seres vivos sufren todos , ahora una cosa es la industrializacion y otra la interdependencia que puede existir entre los seres que poblamos el planeta y que por supuesto no incluye ni tortura ni muerte.. Este articulo solo divide y ser radical no educa, asusta . Saludos

Mehan interesado comentarios como el de "Lobo" o el de "anti vegano" y algunos otros muy extremistas e irónicos que me han sacado una risita, haha. Nada en contra de los vegetarianos, podría incluso hacerme vegetariana.... Algún día.., no lo sé.

Mi opinión se parece en varios puntos a la de Lobo: cosas como sexismo y especismo, no se pueden comparar... Especismo es un término que abarca más que sexismo o racismo, conceptos dentro de la misma especie...

Así que no es lo mismo, nonono.
Tampoco estoy de acuerdo en vivir de eso de no causar ningún sufrimiento. Yo busco normalmente la estabilidad o felicidad, pero eso conlleva el sufrimiento de otros, porque la naturaleza es así, seguro que otras personas e incluso otros animales, hagan de mis momentos felices, momentos molestos y que me hinchan las pelotas, porque la naturaleza es así.

¿Y ahora qué?... ¿Todos felices por siempre y para siempre? ¿mejor separemos a la especie humana de la animal para no causarles nada? ¿Y que nos esclavicemos a nosotros mismos? ¿Y la naturaleza genética de la supervivencia, a dónde quedó?

Que si son más sensibles y prefieren el vegetarianismo, pues nada, de acuerdo. Pero los veganos ya me sacan de quicio... Perdón si paso a llevar, pero ellos ya lo han hecho innumerables veces... Me revuelven el estómago.
Vas a sus páginas humildemente a saber de que tratan su ideología y lo primero que te encuentras es que eres un asesino. Muy bonito.

Los animales son sus iguales. Ellos no respetan a quienes cometemos actos de violencia o actos desfavorables con sus iguales. O sea, no me respetan, ¿porqué tendría que respetarlos?
No, no estoy a favor del maltrato animal, pero no me agrada para nada el fanatismo fundamentalista absolutista.

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